"En relación con la 1ª Parte de la carta de A.M. Viturtia, solo decir que el público no ha cambiado. Lo que si ha cambiado es la editorial, dejar en manos de Panini la linea Excelsior, o en su defecto, las Bibliotecas Marvel, ha sido el mayor erros del mundo. Panini ha tratado de forma garrafal esta linea, y gracias a su gestión de los hechos, esta linea, que ha sido una de las cosas más grandes e importantes que le ha ocurrido al mundo del comic Marvel en España, está a punto de desaparecer.

Los que la compramos y las leemos con entusiasmo, hemos propuesto miles de colecciones para sacar a flote la línea, ya sean Vengadores 2, Los Defensores, Hulk 2, Spiderwoman, Ms. Marvel, What if.....?, y un gran etc. Pero Panini ha hecho oidos sordos a la mayoria de las sugerencias.

La Biblioteca Marvel ha hecho y está haciendo lo que ninguna línea de comis española ha hecho nunca, publicar mucho material, de muchas colecciones y todo ello en el más riguroso orden cronológico. Tenemos la oportunidad de recuperar unos comics con una gran belleza artistica y esplendidos argumentos, asi que, y esto va para el Sr. Viturtia, no permita que Panini se cargue las Bibliotecas Marvel, y si hace falta, que las vuelva a publicar la editorial que las hizo grandes.

Ah! se me olvidaba, que las vuelvan a vender en los kioskos. Nada más."

Néstor Ares

"Hola a tod@s:

Soy muy pesimista con el futuro de las BM, iba a esperar a que se publicara la 2ª parte de la entrevista con Alejandro pero visto que parece que se retrasa no aguanto más sin dar mi opinión.

Para mí ha habido varias causas que pueden explicar esta situación, desde luego hablo desde una cierta ignorancia, sólo como lector que intenta leer entre líneas en los correos de las BM y que lee el sentimiento de los "foreros", porque seguramente las verdaderas causas las sabrán en Panini y nosotros nunca nos enteraremos por mucho que Alejando dé algunas pistas, desde luego no nos van a destripar las causas de su fracaso, seguramente pensarán que no es asunto nuestro.

1- algunas decisiones editoriales han causado hartazgo entre los lectores, ejemplo claro la BM de Hulk.
2- una bajada general de calidad en las BM: en cuanto a traducciones, rotulaciones, erratas varias, sólo Raymon escribiendo los prólogos que, no dudo de su buen hacer, pero en Planeta había varías personas que redactaban esos prólogos, con lo que siempre había más frescura y diferentes puntos de vista de la saga que hubiera en el momento.
3-a Panini me parece claro que no le ha interesado en ningún momento demasiado esta línea, seguramente porque, aunque generara beneficios (si no, la habrían cancelado ipso facto), no dará los beneficios que ellos consideran suficientes para tenerla en el mercado tal cual está ahora.
4- Lo más importante, la competencia de Planeta con DC. Antes, los que compraban BM sólo compraban Marvel porque eran las únicas que había, ahora con la competencia de DC, unida a las causas que he enumerado anteriormente, ha producido que aumente la oferta con lo que necesariamente los beneficios van a bajar porque, no nos engañemos, antes la gente que compraba tres BM de Marvel ahora con DC no va a comprar seis, sino que va a dividir sus gastos e igual compra dos Marvel y una DC, por ejemplo, con lo que las ventas necesariamente tienen que bajar y Panini en vez de intentar potenciar la línea para evitar esa "huída" creo que la ha dejado como un valor residual frente a la actualidad de los comics como Civil War o dinastia de M y todos los grandes eventos que están revolucionando ahora a Marvel.

Esta es mi modesta opinión, me imagino que si queremos clásicos, lo que publique Panini va a ser tipo BOME con lo que en vez de siete números al mes como con las BM, tendremos siete números al año, eso sí, con tapa dura y a color ¡Qué bonito! Si quiero tener toda la década de los 80 de los Vengadores, por ejemplo, igual para el 2020 la tendré, total sólo tendré en ese momento 46 años y qué ilusión me hará cuando la vea en la estantería toda a color y con tapa dura. Alejandro, si lees esto espero que captes la ironía.

Por último, si mueren las BM, morirá este foro por tanto un saludo a tod@s, por si son mis últimas líneas y un agradecimiento a José Manuel por la labor ingente que ha realizado, gracias a las BM volví a engancharme a los comics Marvel después de 15 años.

Un saludo a tod@s, espero volver a escribir dentro de tres meses en este foro pero como he dicho lo veo "muy crudo""

G4

"Hola a todos,

Bueno, bueno, bueno. Esto si que se pone caliente. Tras unas semanas de cierta sequía y otras bajo mínimos, se reabre el debate y para darle más enjundia al asunto aparece el mismísimo Alejandro, en un correo por entregas al más puro estilo de las sagas Marvel, para echar más leña al fuego.

Todo pinta muy negro a la conclusión del primer episodio, pero no perdamos la esperanza: lo mismo les ocurre a nuestros héroes enmascarados y al final siempre triunfan en el capítulo de conclusión.

Vamos por partes:

Sobre la línea Excelsior, Alejandro y todos aquellos detractores que lo crucifican una y otra vez en sus correos:

¡Que sí, que vale, que tal vez tengáis un poco o un mucho de razón en algunos de los puntos de vuestras críticas!, pero por Dios, tened también un poco de perspectiva y una mayor altura de miras para juzgar el tema en cuestión.

Muchos venimos de la era ABM (es decir, antes de la BM) y, ¿cual era el panorama entonces?. Los que tenían la suerte de haber empezado con Forum y habían comprado mensualmente su personaje favorito, tenían algo. Los demás solamente teníamos un grandísimo agujero negro: nada de reediciones, nada de clásicos, nada de nada. Como bien dice Alejandro han pasado casi 10 años y cuando miro a mi estantería efectivamente veo MILES, SÍ MILES de comic clásicos de mis héroes preferidos. Supongo que de alguna manera eso debería contar en el "haber" de Alejandro.

Planeta se fue y vino Panini. En los tiempos previos al cambio, cuando acudías a foros como este, todas las voces enteradas del tema alertaban del peligro de la nueva editorial. Al parecer, su política en Europa no iba para nada en la línea de experimentos con los clásicos al estilo BM, sino en tomos de lujo (eso ya nos suena) y cosas así. Obviamente por ahí debían ir los tiros, pero afortunadamente y aunque es cierto que la BM atraviesa tiempos difíciles, no lo es menos que no se cerró de forma fulminante desde el principio como temíamos y aunque bajo mínimos, todavía colea. No tengo información al respecto, pero tengo la corazonada de que somos el único país Panini del mundo donde ocurre algo similar. ¿Tal vez otro punto en el "haber" de Alejandro?

Nos quejamos de de una WEB desactualizada y bastante mala, pero sobre todo, de falta de información. Es enteramente cierto: deberíamos tener derecho a que los máximos responsables de la editorial, o sus caras visibles, dieran la ídem y nos contaran que van a hacer. ¿Deberíamos?

Puede que sí. A lo mejor también tenemos derecho a que las cadenas de televisión nos informen de las series que van a traer, de que día las van a a emitir y por supuesto y si nos siguen gustando a unos cuantos, a que no nos las cancelen por falta de audiencia y sin previo aviso. Deberíamos haber sabido que pensaba hacer McLaren con el contrato de Alonso y a que Ron Dennis hubiera acudido en rueda de prensa a contárnoslo. Deberíamos saber que va a a ocurrir con la retransmisión de los partidos de liga, de la próxima olimpiada, del próximo mundial. Y de paso a que emitieran el mundial de billar a tres bandas, de ajedrez, de culturismo y de levantamiento de piedras del País Vasco ya que, aunque sólo somos unos pocos los interesados, también tenemos nuestro corazoncito y nuestros derechos. ¿Deberíamos?

Pues si os digo la verdad no sé que decir. Si lo consiguiésemos, sería el primer caso en mi vida donde yo viera que los responsables de un NEGOCIO PRIVADO O PÚBLICO asumieran tal nivel de empatía e involucración con los sentimientos de sus clientes. El mundo no funciona así y el que nos guste evadirnos con comic de fantasía y mundos imaginarios no nos concede el derecho a pensar que dicha fantasía continúa siendo la norma en la vida real.

Por supuesto, en la parte negativa, chapucillas o grandes chapuzas (según quien lo mire) como los puntitos del Spiderman, las traducciones, algunos materiales incluidos/excluidos de las BM, retrasos, el corte de Hulk, los cambios de última hora, cancelaciones, paso a bimestral ...

Pero en definitiva y visto en su conjunto, el camino de la BM y por tanto la valoración global de Alejandro como padre de la criatura, me parece objetivamente (y obviamente, desde mi criterio subjetivo) de notable alto rozando el sobresaliente.

Coincido con muchos de vosotros en que sería una auténtica lástima que se perdiera la idea empezada con la BM. Si la agonía vienen por falta de rentabilidad, busquemos entre todos ideas para que Panini las valore. (Pensad que puede que no se trate tan sólo de no perder dinero. Las cadenas de televisión no cancelan programas porque no los vea nadie. Los cancelan porque no consiguen promedios de cuota de pantalla superiores a su media. Por tanto un programa de 3.500.000 espectadores podría ser el número uno de una cadena como la Sexta o Cuatro y ser cancelado por completo desastre por Antena3 o Tele5. Por tanto, mal que nos pese, a lo mejor no se trata de que no pierdan pasta con la BM sino de que ganen tanto con ella como hacen con cualquier otro de sus productos).

Si como creo, la idea sería poder seguir recuperando clásicos, alternativas posibles podrían ser:
Más precio
Menos cantidad por el mismo precio
Series de "probada" fama con el fin de garantizar el tiro en la medida de lo posible (Vengadores2 Capitán America2, Defensores ...)
Series cortas lo que minimizaría el riesgo

Bueno, vale por hoy, que ya me he enrollado demasiado. Sólo volver a citar (más o menos) una frase de correos anteriores con la que coincidía plenamente. "la mejor manera de apoyar este formato no es criticándolo, ni constructiva ni destructivamente, sino comprándolo"

Espero que estas reflexiones puedan servir de algo en el camino que todos, de forma más o menos beligerante, buscamos: seguir recuperando material Marvel y disfrutando, hasta el último de sus números, de nuestros comics preferidos Muchas gracias a los creadores de esta web y a los responsables de Panini que lo han hecho posible hasta ahora.

Un saludo"

Antonio

"Tan sólo quisiera aportar un dato más para la reflexión...Tomo "Triunfo y Tragedia", 70 euros mínimo en el mercado de segunda mano...Y todos se venden sin excepción. ¿Nadie más ve negocio en esto?"

Jose Bocanegra

"Hola:

Tras la primera parte de la carta de Viturtia que leo hoy en tu foro ya me imagino que están finiquitando la línea y no hay nada que les haga cambiar de idea. Pero aún así lanzo una idea. Supongo que reeditar las colecciones que en su momento sacó Forum en la BM no les debe resultar muy caro.... a lo mejor se deberían plantear estos relanzamientos para reforzar las pocas novedades que queden... Un saludo "

Gerardo Macias

"Soy un fiel comprador de la línea biblioteca marvel, tengo todas las colecciones desde que salió susodicha línea, y leyendo el ultimo correo escrito por el Sr. Viturtia, no tengo mas remedio que caer en la desesperanza.

El mismo , comunica que dicha línea tiene un sector muy reducido pero continuista , con lo cual me veo identificado, y es por ello que Panini ya solo por respeto a estos clientes que han mantenido las colecciones, primero con planeta y luego con la actual editorial, no deberían de dejarnos la miel en los labios y publicar de una vez por todas Defensores, Vengadores v2 y Capitan America v2 que digamos que son las colecciones maestras que quedan por publicar, ya con eso creo que nos daríamos todos por satisfecho, así que Sr. Viturtia sopésenlo y de una alegría a todos esos clientes que durante años han mantenido su editorial."

"Hola alejandro como vamos soy spiderman2099
Vamos al meollo y a las respuestas:

1-No entiendo el porque ahora participas en tribuna excelsior la verdad me he quedado anonadado ya que con todos los respetos del mundo el texto lo que has escrito intentando explicar que es lo que pasa ...no veo que sea la mejor solucion....Los problemas se arreglan no con palabras si no con hechos.

2-Se que las cosas no son sencillas y no teneis una varita magica pero lo que podrias hacer yo desde aqui aporto ideas meditadas previamente e intento lo mismo que los demas usuarios y lectores ayudar a que esto vaya mejor porque si te soy sincero el 2007 no ha sido el año de panini sera el 2008??? el 2009???

COSAS QUE TIENE QUE ARREGLAR PANINI A MI JUICIO COMO LECTOR:
1-Pagina web:Las entrevistas contigo alejandro nos saben a poco en universo marvel si no fuera gracias a la web y a cjorge nuestra comunicacion contigo seria 0 repito 0 debido a que la informacion que nos das es con cuentagotas y se dejan muchas preguntas en el tintero o en proceso o no se sabe o ya se vera...O sea no son claras en absoluto y cada entrevista nos genera mas y mas dudas en vez de aclararnos algo.

2-El tema de la calidad de los 100% marvel si si lo de siempre para cuando se coseran los tomos??? Primero que se veria, luego que no a la espera,y luego???

El problema de tantos rodeos es que os estais tirando piedras a vuestro propio tejado ya que estais perdiendo credibilidad totalmente....Cuando una persona esta siempre con el si pero o el esque pierde credibilidad...

3-El tema de la linea xcelsior es un tema que a mi la verdad me disgusta y muchisimo la tengo mucho cariño y lo que mas me jode con perdon por la expresion es que tu alejandro fuiste el que puso toda la carne en el asador en planeta cosa que te aplaudo por ello y conseguisteis lo imposible BRAVO sacarla a flote y que sea un gran exito.

Que ha pasado ahora??? Preguntaros...porque os da la espalda el lector???En la vida cuando hay problemas hay que buscar soluciones y llevamos 1 año ya sin saber que futuro tiene esta linea....No hay materiales todavia para sacar??? No veis solucion??? No se puede cambiar de formato????La respuesta es sencilla el porque os ha dado la espalda al lector.
KIOSKO.

Aqui os propongo como lector soluciones:
1-Problemas de materiales??? Publicad lo que saquen en eeuu con los essentials.

2-Problemas de perdidas en las bms??? Pues haced las bm mas caras aun ponedlas a 5,95 haced como los B.O.M. En las tiendas no vendereis todos los que suministrais y aun asi los seguis publicando ya que es material de lujo..

3-No queda material para publicar??? Empiezo??? ms marvel,campeones,defensores,invasores,nick fury,dazzler,caballero luna,frankestein,el hombre lobo,hombre hormiga,hombre gigante y muchisimos mas Los veremos publicados algun dia????

4-Bm hulk lo veremos para el 2008????

5-Spidergirl no crees que vamos muy atrasados??? Para cuando enlazaremos con el vol2??

6-Abaratamiento de los comics...Cada vez estan mas caros y lo peor de todo es que la calidad de papel es ahora peor..Recuerdo cuando empezo panini dijo:Los comics son caros vamos a abaratarlos...

7-Lo de los coleccionables es de traca no lo entiendo ni nunca lo entendere... Alejandro tu hiciste posible eso y las bms y ahora no me negaras que el coleccionable xmen o spiderman no fue un bombazo de repente nadie lo compra??? No lo entiendo la verdad??? O es que ya no sale rentable?? Mas bien creo que es por eso.

8-En mi opinion teneis que mejorar y mucho para el 2008 tanto en dar mas informacion; mejorar la calidad de los materiales, y sacar nuevos productos de la linea xcelsior....No solo tomos tomos y mas tomos. Me despido deseandote una feliz navidad a ti y a todos los lectores de universomarvel.

A mi dadme BM a mi dadme excelsior."

spiderman2099

"¿A DÓNDE VAS LÍNEA EXCELSIOR? (1/2)

El otro día escuché en la radio un anuncio (creo que de cerveza) en que decían algo así como "ahora España gana a EEUU en baloncesto y en EEUU se pirran por el aceite de oliva". Menudos cambios. Y es que como decía Bob Dylan, los tiempos están cambiando.

En 1998 la situación del cómic en general y de Marvel en particular era muy diferente de la actual, no en vano han pasado 10 años. Sin profundizar demasiado (es que el tema daría para un libro entero) la situación de Marvel era un tanto peliaguda. Las series de grapa no acababan de funcionar y sólo las series punteras (Spiderman, Patrulla-X y X-Men) gozaban de una mínima salud. La gran mayoría de los libros de Marvel acumulaban fuertes pérdidas y los clásicos habían caído en el olvido.

Acertadas políticas por parte de Marvel hicieron aumentar poco a poco la calidad y la comercialidad de sus productos. Los conceptos Heroes Return y Marvel Knights marcaron un camino que con sus lógicos vericuetos y altibajos nos ha llevado a nuestros días en los que Marvel goza de una calidad y salud envidiable.

Con los libros hubo algo más de trabajo. Se hubo de podar la línea al tiempo que se buscaron nuevos conceptos y formatos. Fue un trabajo de años hasta que finalmente los libros se implantaron en nuestro mercado como una de las líneas más importantes de Marvel.

Y por fin llegamos al tema de los clásicos. Concebida como un revulsivo de Marvel, la Línea Excelsior pretendía recuperar a los lectores de la época Vértice así como interesar a los más jóvenes en los clásicos de la editorial. No era tarea fácil así que se empezó con mucha fuerza y con una gran variedad de formatos buscando captar la atención del gran público. La cosa empezó con productos a color en formato Tesoros Marvel, Selecciones Marvel, Marvel Treasury (el del Capitán América: El Bicentenario) y grapa de 24 páginas y, cómo no, en B/N en formato magazine, Clásicos Marvel, B/N, Tesoros Marvel B/N y Biblioteca Marvel. Vaya, que aparecieron formatos para (casi) todos los gustos y para (casi) todos los materiales. La disciplina del mercado, es decir, los gustos del público, marcaron las pautas a seguir y la gran mayoría de los formatos pasaron a mejor vida en muy poco tiempo. A la vez que formatos como la grapa a color y la Biblioteca Marvel se establecieron de tal forma, sobre todo este último, que se identificaron con la Línea Excelsior, relegando al olvido el resto de formatos.

Pero han pasado los años (antes de que nos demos cuenta llegaremos a los 10 años). El público ha cambiado. El material se va agotando. Los canales de distribución han cambiado. Los puntos de venta no tienen la misma orientación…

Así que después de ofrecer, literalmente, miles y miles de comic-books USA, la Línea Excelsior está dando muestras de agotamiento desde hace tiempo. Gran parte del público le ha dado la espalda dejando a un núcleo, reducido, pero muy fiel. ¿Por qué ha sucedido esto?

Mis reflexiones sobre este tema la semana que viene."

Alejandro M. Viturtia

"Hola a todos:

Yo también hacía tiempo que no leía/escribía en esta tribuna por motivos que no vienen al caso. Después de leer los más de 2 meses de últimas entradas me gustaría expresar mi modesta opinión.

Noto cierto desánimo general, y es que parece que las cosas no van excesivamente bien. No sé, yo no me quejo tanto. Me ciño casi exclusivamente a complar BM, por las razones que la han hecho famosa y que no voy a enumerar. Reconozco que soy completista y la continuidad que me ofrecen las BM no la encuentro en otro sitio. Bueno, ni continuidad, ni calidad/cantidad/precio que son el trinomio que creo que las definen.

Como decía, actualmente compro las que salen (Iron Man, Namor, Xmen y Caballero Luna). Lo siento pero para mí todo es nuevo, es la primera vez que lo leo todo desde que empecé allá por el 2000, y me encanta el formato, el correo, los artículos, etc. Me “pierdo” con los coleccionables, con tanta Civil War, cruce con su p. madre, Dinastía de M y otras hierbas. Deben ser geniales, pero ni mi tiempo ni mi dinero me permiten diversificar las compras tanto.

Lo dicho, actualmente 4 (bueno 3) BM al mes. ¿Qué más se puede pedir? Tan sólo un poco de seriedad. Me explico: hasta ahora lo peor ha sido dejar la BM de Hulk tan “colgada”. (Se trata de pocas ventas? Pues se explica y se sube el precio y se reduce la tirada y se mantiene el formato). Lo de el Motorista Fantasma tampoco lo entiendo: 3 tomos no saben a nada si no se concluye una etapa. Ha sido una chapuza únicamente pensada en aprovechar el tirón de la peli.

Espero que con la del Caballero Luna se lo piensen mejor y continúe un poco más, ya que el primer tomo me ha parecido bastante bueno.

Por último, una reflexión para todos los “negativos”: no critiquéis tanto lo que tenéis. Pensad simplemente qué diríais si nunca lo hubiéseis tenido.

Saludos."

Little John

"Hola a todos.

Una vez más Panini vuelve a sorprendernos y en vez de continuar con la Biblioteca Marvel Namor , decide mutilarla y seguir con el material que queda en otro formato ( grapas, tomos o cualquier otro ). El caso es destrozar la BM : Namor y dejarnos sin el material del Super Villain Team Up en este formato, si alguien lo entiende que me lo explique. Si piensan publicar esos números es por que los consideran viables e interesantes , entonces... ¿porqué sacarlos de la colección que los lleva anunciando más de un año?, ¿qué tiene Panini encontra de las Bibliotecas Marvel?.

Al cancelar con antelación esta colección sospecho que no va a tener sustituta y no hay que olvidar que a estas alturas, todavía Alejandro no quiere o no puede hablar del futuro de las Bibliotecas Marvel, me gustaría no ser pesimista pero Panini cada dia se supera más y más , a estas alturas voy a echar de menos la etapa Bruguera.Los tomos pierden páginas , repiten material recientemente publicado , dejan huecos en la continuidad de las colecciones... menos mal que tambien tienen algunos aciertos , de lo contrario ya estariamos más de uno desesperados ante la actitud de esta Editorial. Confiemos en que la situación no empeore y podamos seguir disfrutando de este formato, aunque creo que tiene los dias contados , espero equivocarme. Hasta la proxima."

Frank

"¡Buenas a todos!

Es la 1ª vez que escribo a Excelsior, aunque sí la visito con frecuencia. Viendo las últimas noticias que nos llegan con cuentagotas (no sé a vosotros, pero yo estoy empezando a cansarme de esto) de que no se harán continuaciones de los coleccionables, así como esa falta de noticias sobre una de las líneas que más satisfacciones nos han dado a todos, me tienen un poco decidido a ir abandonando el barco.

Muchos direis que es justo lo que no se tiene que hacer, pero ¿por qué no? Cualquier editorial puede tomar, claro está, decisiones más o menos acertadas, pero lo que tiene que hacer es "dar" cosas a sus compradores. Así pues, ¿qué es lo que nos ha dado Panini -en recuperación de clásicos me refiero, que es a lo que está llamado la línea Excelsior- en el último año?

Compré la BM de Hulk tanto por mi cariño al personaje como porque no tenía esos nºs (sí el coleccionable) y después de mogollón de nºs la cancelan a pocos números de enlazar. Se dice que recuperarán esos materiales (¿por qué no se recuperaron entonces o, como poco, se dio la certeza de que se haría en una fecha?) y se publicará... también se dijo que la BM sólo tendría una subida de precio y empezaron a subirla de un nº para otro.

Por otro lado, en los correos se dice que se publicará Super Villain Team Up en la BM de Namor y ¿dónde está? Otra noticia en falso... a saber si se publica aquí. Mientras tanto, en USA se puede disfrutar desde hace tiempo en un essential.

También podríamos esperar esa BM de Frankenstein, pero no se dice nada, cuando se dijo que se publicaría.

Resumiendo: una falta de información brutal, que sumada a la falta de confianza que Panini demuestra en una línea hacen que yo pase ya de ellos. No me creo que haya cambiado el mercado tanto en unos años. Sin embargo, Forum sí confiaba en una línea y la vendía como el invento del siglo; en cambio, Panini ningunea a un público que ha sido fiel al material Marvel publicado en nuestro país... centrándose sólo en material reciente (lo que tampoco está mal. pero preferiría un equilibrio) y en captar nuevos lectores. Seguramente busquen nuevos porque los que "hemos estado" nos hemos terminado -o terminaremos- yéndonos a Marvel en lugar de a Panini.

A mi me parece lógico y no por culpa de un mercado saturado (llevaré 5 años comprando y leyendo comics -antes ni los conocía- y siempre he oído lo mismo), materiales de dudosa calidad. Sencillamente es culpa de la editorial: si no confías en algo tuyo, y lo demuestras, difícilmente vas a venderlo.

Seguiré leyendo comics durante muchos, muchos años y si no los leo en español (lo que es, desde luego, mi preferencia) los leeré en inglés. Mientras tanto, esperemos de nuevo a que mes tras la editorial no nos informe en absoluto (y lo poco que sabemos es gracias a una web ajena a la editorial, lo que me parece vergonzoso) de sus planes de publicación. Planes que nos afectan, como compradores que somos, y que -estoy seguro- de que conocerlos totalmente nos echaríamos las manos a la cabeza.

De todas formas, no puedo despedirme sin agradecer una cosa a Panini: ¡gracias por ayudarme a mejorar mi nivel de inglés!

Un saludo a todos. Nos leemos."

J. Ortiz Moncó

"Hola:

Desde hace tiempo, temo por la continuidad de la Línea Bibliotecas Marvel.

Sin embargo, intento disfrutar con lo que hay, tanto de las novedades, como de aquellas que no lo son tanto: Los Masterworks de los Fantásticos, Los Vengadores y X-Men, aunque a mi entender estos tomos aportan poco al coleccionista (son bonitos y poco más). Desconozco si Panini busca otros caminos que fomenten esta línea, y pueda llegar a otros lectores; no sé si esta empresa pueda reconocer que, quizás, uno de los factores de la bajada de ventas, es consecuencia de una gestión equivocada.

Mi queja es de la falta de información de Panini: Sus proyectos, visto está, ya no son a un año vista... sino a tres meses vista: Véase los últimos cambios editoriales, o la falta de información para lo que pueda llegar en el año 2008. Pienso que Panini no sabé muy bien qué hacer con esta línea. Espero estar equivodado. Cambiando de tema: ¿Alguno de vosotros sabe si podremos ver editados los números de Marvel Team-Up donde Spiderman comparte aventura con Red Sonja?. Por lo visto, los derechos de este personaje ya no pertenecen a Marvel; pero, parecer ser que, la otra editorial hace uso de un personaje Marvel.

Si eso fuera cierto, tendría que tachar a los Señores de Panini de meros "Funcionarios", que por no gestionar diligentemente te vienen a decir "VUELVA USTED MAÑANA".

´¡Ójala!... para primeros de año pueda recuperar algo de la ilusión de leer comic que voy perdiendo poco a poco. Pase lo que pase, seguiré fiel mientras siguan editando esta línea.

Nos leemos"

Ramón

"Quería sugerir que si publican más BM's de tres números o similar, se hicieran utilizando material adecuado para ellas: por ejemplo: Warlock (¡esos primeros números de Gil Kane!) o Inhumanos.

Quiero expresar mi voto también para la publicación de las BMs de Werewolf by Night y Sang-Chi, seguramente las dos series de más calidad que quedan por publicar, antes que otras como Campeones o Defensores, que por mucho que nos pese, económicamente siempre han sido un desastre y su calidad media deja mucho que desear. Por pedir, que no quede, así ¿por qué no pensar en una de los Invasores?

Voto también por la recuperación de material inédito en un formato distinto, aunque sea más caro y su interés sea más relativo: aquí entrarían cosas como las primeras aventuras del Hombre Hormiga y la Avispa o los primeros seriales de la Antorcha o las historias de monstruos de Lee, Kirby y Ditko (que no son para tanto, la verdad).

Por último, quiero expresar mi preocupación por el anuncio de que los números de Super-Villain Team-Up que se iban a publicar en la colección de Namor quedan para una BM el año que viene. Son de lo mejor que ha publicado Marvel y no merecen quedarse en el olvido (y de paso, incluir el resto de crossoovers con los números de Vengadores y Capitán América relacionados). Si esa es la intención, perfecto, nada que objetar; muy al contrario, me parece muy buena idea y estoy seguro de que muchos lectores que los desconocen lo agradecerán, pues de verdad merecen la pena.

Por último, y ya puestos a pedir ¿qué tal una reedición de los cómics del Planeta de los Monos, que publicó Marvel durante los setenta? En tres o cuatro tomos quedarán perfectos.

PD: Os recuerdo que la mejor manera de apoyar un tebeo es comprándolo y que la forma de cargárselo es la contraria.

Un saludo a todo el mundo. "

Juan

"Veo que eran ciertos los rumores... Por lo que leo en Universo Marvel, la nueva peli de Hulk parece una especie de mezcla entre el Banner de Corben y el Hulk de Jones, aunque creo haber leído alguna versión del argumento que se asemeja todavía más a estos comics. Casualidad o no, va a tener razón Viturta en sacar estos comics a la venta, son éxito seguro. Ahora habrá que ver si además de estos comics y la consabida versión oficial de la peli nos saca también los siete tomos malditos de la BM Hulk, una BM Defenders y ya puestos el magazine setentero The Hulk a color (o en formato BM, que con la de Moon Knight nos han demostrado que material para eso sí que tienen). Por cierto, creo que Doc Samson y el Líder quedan para próximas entregas cinematográficas de la saga, porque en el caso de Blonsky especifica que se transforma en el Abominable (siempre me ha gustado más esa traducción) pero en el caso de Samson y Sterns no dice nada de que vayan a mutar, así que o no lo hacen o se han reservado la sorpresa. Y por lo que veo, salen en Hulk verde y el gris..."

Gerardo Macias

"Hola a todos!

Ánimo José Manuel, creo que debes saber que somos muchos los que apreciamos tu labor en esta página, tan importante para los aficionados a la BM. Es verdad que de vez en cuando nos tienes que dar un toque para que nos animemos a participar (es muy cómodo leer y ya está), pero te aseguro que tu trabajo es reconocido. ¡Por lo menos por mí!

Respecto al futuro de la BM, sinceramente soy optimista, el bajonazo de la grapa creo que no habrá afectado a las BM (al menos no más de lo que ya estaban) , sobre todo teniendo en cuenta que Raimon comenta que se está preparando ya la edición por separado de Super Villain Team-Up y de los números tan largamente pedidos de Hulk. Creo que la BM ha tocado fondo, tiene una base de público fiel que creo ya no desciende, y parece ser que mal que bien se mantiene con esa base minoritaria de lectores. Ante este panorama, creo que la BM tiene futuro, aunque sea a corto plazo.

Yo también espero con ansia el plan editorial de 2008, para ver qué novedades hay en la línea (si las hay, claro, que yo creo que las habrá). Espero que, poco a poco, aunque sea a precio algo más elevado, que parece la opción obvia, se vayan publicando Defensores, Power Man, Silver Surfer, What if...?, Werewolf by Night, Master of Kung-fu...y por supuesto las continuaciones del Motorista y el Caballero Luna, que no serían muchos números. Además, pensemos que la BM es la competencia directa de los Clásicos DC... no creo que Panini se permita el lujo de dejar a Planeta sin competencia en ese campo (yo compraría más Clásicos DC si no hubiera BM en mi compra mensual).

Saludos!"

Arturo

"Me animo a escribir en respuesta a José Manuel, nuestro ilustre anfitrión.

Las reflexiones son acertadas. La BM se muere y a duras penas llegaremos a los finales de las actuales. El previsto cambio de formato anunciado por Virtutia vendrá el año que viene, pero con la política de Panini me temo que tocará rascarse el bolsillo si pretendemos hacernos con clásicos.

Los que estamos en la treintena, y es mi opinión tenemos cierto aguante. Algunos nos hemos reenganchado a los tebeos con el formato BM, pero cuando intentas acercarte a otros productos te retraes, que uno tiene sus hipotecas y sus facturas, y el cole de los niños, y sí, te puedes comprar una supermegachulachupiedición de la leche, pero una al mes. Y como van las cosas, la cosa va a peor.

Los canales de venta han aumentado desde luego, pero si voy a una librería con mi hijo, y tengo que decidir entre comprarle un atlas, o un tebeo de esos le compro el atlas, que creo que le sacará más partido. No sé hasta qué punto son viables esos nuevos canales.

Pero ya desvarío. Concretando: un nuevo formato, más caro, no lo veo. Lo mismo pero con más páginas y algo más caro, estaría bien. Cambio de tamaño, tampoco lo veo. ¿Color? Se disparan los precios.

No le veo mucho furturo a la línea, por lo menos en ediciones asequibles.

Por cierto, he pasado de comprarme el Caballero Luna, no estoy dispuesto a que me hagan lo que con el Motorista. No sé si mucha gente hará lo mismo, pero ya he oído un par de comentarios en las misma dirección . Panini no nos quiere, o nos quiere poco."

Argolat

"Hola a todos:

Yo he sido uno de los fervientes apasionados de la BM desde sus comienzos y tengo estantes llenos (Capitán América, 4F, Vengadores, Thor, Daredevil, Spiderman, Doctor Extraño, Hulk, Nova, Capitán Marvel, La Cosa... y, por supuesto, todas las miniseries), pero de un tiempo a esta parte me he descolgado un poquillo de la línea. Sigo comprando Namor y Iron Man, pero no compro X-Men, por reiterativa en exceso (aunque está bien para aquellos que no tengan los números) ni tampoco he comprado Caballero Luna ni Motorista Fantasma. Estas dos últimas las compré en sus tomos de Essential americanos, que salen más baratos, respetan el tamaño de los comic books originales y además incluyen exactamente el mismo material. También he dejado de comprar Marvel Team-Up en cuanto se ha pasado a tomo porque me parece carísimo, una pasta gansa.

Mi impresión es que la BM ha perdido parte de la ilusión que la caracterizó en un prinicipio, cuando ofrecía material que era casi imposible de conseguir por otros cauces y que ahora se limita a reimprimir lo que se publica en Estados Unidos. También siguen muchas veces poniendo la excusa de que no encuentran los materiales, aunque todo (o prácticamente todo) lo que se quiere publicar se puede encontrar en Internet. Vale que no son los originales, pero de las páginas escaneadas que hay en la red se puede sacar una copia más o menos decente para que la vean los lectores.

La solución pasa por recuperar la ilusión y para eso la única salida es ofrecer material que demandan los lectores y no publicar lo que viene bien porque se tienen los materiales a mano. Eso sí, ahora hace falta saber qué es lo que compraría el público y a qué precio lo haría. Me da a mí que Panini se va a dar un batacazo con los tomos de Marvel Team-Up, pero lo mismo vende mejor que nunca. ¿Quién conoce los misterios del mercado? Yo, desde luego, no.

A seguir leyendo muchos cómics."

Jaime Fernández Garrido

"Hola Josema:

Acabo de leer la actualización de Excelsior, mi página favorita de internet :-) y me ha sorprendido que no hagas mención de que parece ser que VITURTIA y los suyos estan recopilando los comics de HULK para hacer ediciones que unan la BM:HULK con el coleccionable de HULK. Al menos en el foro del Universomarvel.com se viene contando esto, para mi autentica sorpresa, que no esperaba que esos comics se editasen alguna vez. ¿Es que no hay nada de verdad en lo que se comenta?

Y no te preocupes porque no haya muchos comentarios en la TRIBUNA MARVEL, solo tienes que mirar tus estadísticas de acceso que estamos algunos verdaderos creyentes que siempre te visitamos :-)

Por ejemplo, un amigo mio se llevó este verano pasado todos los tomos de la BM:4F a las vacaciones y se los leyó todos seguidos. El mérito de ésto es que mi amigo tiene 46 años (yo 48 :-) y tiene un par de churumbeles que no entienden como su papi se lleva esos comics a la playa :-) Este hombre te visita con frecuencia, captura las portadas, etc. y cuando nos vemos comentamos las novedades de Excelsior, etc. Como ves, somos verdaderos creyentes.

Saludos y ánimo, no cierres Excelsior como pasó con la web de los Vengadores"

José Vicente Serrano

"Hola a todos marvel zombies..Soy spiderman2099 y si no es molestia para el gran jose voy a pasar a opinar unos temas...

1-Ya no se escribe tanto en tribuna a modo personal...Para que??? para que vamos a escribir una y otra vez quejandonos??.Ya somos repetitivos y cansinos bm hulk,bm tal cual...

Las entrevistas de viturtia cada vez nos produce mas pavor...mas incertidumbre...La cantidad de cosas que se puede llegar a decir sin decir absolutamente nada....

Que ha pasado con BM NAMOR??? finaliza en el 15 nuestra añorada serie super villain team up permanecera inedita...

De BM hulk mejor ni hablo ya si estan en proceso de recuperar los materiales y me gustaria que me hicieran comer mis palabras y realmente lo sacaran en el 2008.Pero cual es el problema??? Que no sabemos nada de la linea xcelsior y que estamos muy escaldados por lo menos yo con ese tema y me imagino que vosotros tambien...

Cual sera el futuro de la linea...Mas claro imposible el que ellos quieran y decidan...Si ellos quieren B por mucho que digamos nosotros A no hay nada que hacer...

2-Para cuando la web?? tampoco lo sabemos ni lo sabremos esta en proceso de mmm no se en proceso...

3-Spidergirl llevamos mas de 50 numeros de retraso y los que llevaremos gracias a los monsters......

4-Para cuando pondran los tomos 100% marvel en condiciones???? y bien entomados???Bufff ni se sabe algun dia...

Son tantas cosas que estan haciendo realmente mal panini que para mi estan perdiendo totalmente la credibilidad y sobre todo la palabra.Podemos seguir...

5-Bm defensores???bm ms marvel??? y la cantidad de bibliotecas??? para cuando???

6-Los tomos B.O.M esta claro que van dirigidos a un publico especial ya que es un producto de lujo muy bien hasta ahi bien pero da la casualidad de que esa no es la solucion ya que hay que captar nuevos lectores no a los cuarentones con dinero que esos ya estan captados...Hay que recuperar la grapa y sobre todo recuperar los kioskos y sacar coleccionables asi se recuperan y se ganan lectores. Esperemos que el 2008 sea el año de panini todos los deseamos y yo como el que mas..

A mi dadme bms a mi dadme marvel nuff said.

Un abrazo a todos los de universomarvel."

spiderman2099

"Hola a todos:

Hacía tiempo que no escribía en la Tribuna, pero puesto que esta semana no había recido ningún texto (lo cual viene siendo tristemente bastante habitual) me he decidido a dar mi opinión sobre los últimos movimientos que se han producido en la línea.

Con respecto a la publicación de la colección de Marvel Team-Up en tomos, lo considero una faena ya que a mi (y me imagino que a muchos otros) me hubiera gustado tener la colección completa en un mismo formato. Aunque está claro que si me dan a elegir entre que no se publique o que se publique bimestralmente en tomos, lo tengo claro, prefiero que se publique. En mi opinión Marvel Team-Up es la segunda mejor colección de Spiderman, mucho mejor que la de Peter Parker, donde había números realmente malos. Es cierto que el formato tomo, sale más caro, pero la edición que han hecho (a la vista del primer número) está bastante chula.

Con respecto al cierre de la colección de Lobezno, francamente me resulta indiferente ya que no la coleccionaba, es de sobra conocida mi opinión sobre que esta colección nunca debía haber sido publicada dentro de esta línea.

Con respecto al cierre de Spiderman Classic, también me deja un poco indiferente ya que sólo compraba los números que me interesaban. El no saber que es lo que se pensaba publicar en ella, también me ayuda a llevar la noticia. De todas formas para mi, más interesante que saber si finalmente regresará en tomos es conocer los materiales que se piensan editar dentro de éstos.

En general me llama la atención el ver que todas las colecciones en grapa de la línea Excelsior han sido cerradas. Las que antes eran las colecciones que más se vendían (según lo tops de ventas) ahora parece que no lo hacen. Este razonamiento me llega a formularme la siguiente pregunta aterradora ¿Si cierran las colecciones que parecen que más vendían que pasará con las BM actualmente en publicación que según el top vendían menos?

Para responder a esta pregunta le he pedido a A.M. Viturtia que me pase el plan editorial para el 2008, sólo entonces podremos sofocar nuestros temores. Cuando sepa algo os lo comunicaré inmediatamente. ¡Hay que tener fe creyentes!.

Por último, haceros un llamamiento para que no dejeis de escribir a esta sección, que no parezca que no teneis nada que decir y que no os importa lo que pase."

Jose Manuel Díaz (Webmaster de EXCELSIOR)

"Acabo de leer la entrevista de Virturtia en universo marvel y nuevamente me ha invadido ese frio por el cuerpo que produce la inseguridad de pisar suelo inestable. No es novedad que deje muchas preguntas sin respuesta o en un eterno continuara para otras, pero da la impresion -erronea de mi parte a la distancia tal vez- de que tanto la linea excelsior como las Bibliotecas marvel estan sumergidas en la mas profundas de las incertidumbres.

Si el camino a elegir fuera la omision de informacion, uno podria albergar alguna esperanza. pero nos encontramos con que todo esta en "proceso de algo" o "por definirse" frente a lo cual este humilde servidor no tiene otro pensamiento que no sea el antes comentado.

Aca en Chile, y creo que no es primera vez que lo relato en este foro, los comienzos de la linea excelsior llegaron a cuenta gotas y a un precio abusivo, por lo cual fue bastante irregular tener los primeros numeros de las bibliotecas marvel (hoy, gracias a panini llegan de manera continua y eficiente, todo hay que decirlo) ademas de llegar solo hasta el numero 25, por lo cual hay tremendos agujeros en nuestras colecciones. En este punto ni siquiera cuestiono el formato ni menos el blanco y negro, que ante la escases de material, todo es bienvenido y aceptado, pero es una realidad que tanto los vengadores, 4 Fantasticos y sobre todo HULK (que aca solo llego el final) son colecciones que presentan tremendos agujeros.

Para que decir de las colecciones regulares (entendamos actuales) en donde hubo que echar mano a Vid, pero esa, es otra historia...

A lo que quiero llegar con todo esto, es que tanto en España como aca, ha sido una linea hija del rigor, en donde cada tomo ha costado sudor y sangre obtenerlo y eso no solo produce satisfaccion el contarlo, sino que a la larga, y con todos sus defectos, produce cariño por el producto.

Por eso duele ver en el estado que está actualmente y, espero equivocarme, hace mas dura la agonia de un ser querido que en principio fue incomprendido, pero que a lo largo de los años se fue ganando un pedazo de nuestra alma comiquera.

Un saludo a todos. "

Liuspock

"Hola y adios. Si, porque sois pesadisimos, llevo meses y meses leyendo a los mismos agoreros-pseudofilosofillos repetitivos e insistentes, que aburridos sois. Tanto Hulk, tanto Hulk; este se ha tirado tomos y tomos de su BM con la misma cantinela de "hulk machaca, hulk aplasta" y ha terminado agotando al lector medio, como a mi, que lo colecciono todo, incluido este, pero que me tenia hasta el gorro. Y como yo muchos que se han cansado y han bajado las ventas, y como la editorial no es una ONG pues la cancela. Yo tambien lo haria. Pero es que leyeros tantas y tantas veces con lo mismo, y lo malo que es Viturtia, pero coño si gracias a él tenemos lo que tenemos. Y llevara razon el que diga que no visite este lugar si me cansa leeros, cierto, asi lo hare. Y aplicamos el mismo principio por el cual si no te interesa algo no lo lees; cuanta similitud. Por cierto, al que hace esta pagina posible, mi mas sincera enhorabuena por la labor que realizas. Y a Panini, que siga adelante que a mi me gusta lo que hace, en color, en blanco y negro, en tomo, en grapa, con 100 numero o con 20. Y ya puestos, mas Hulk no por favor... "

Nacho

"Hola!

Creo que ARTURO tiene toda la razón del mundo. Yo he recuperado todo el material clásico de Marvel que tuve y que fui perdiendo en apenas 3 ó 4 años y he tenido acceso al que nunca tuve, que también era importante. Y éso se lo he de agradecer al formato BM. Una pregunta para entendidos, ¿En que número de "Los vengadores", "Iron man" o "Thor" , estos dos últimos personajes se revelan su identidad secreta ? Se tiene constancia de que la conocen , pero no logro identificar el número en el que sucede ese evento ( si es que existe).

Si alguien me contesta en próximas semanas, se lo agradeceria.

Salu2 para todos los aficionados."

Andrés

"Simplemente unas palabras para mostrar mi enojo a la reconversion de la coleccion SPIDERMAN TEAM UP a tomo. Si el cambio viene motivado por las malas ventas de la misma y Panini piensa que ha dado con la solucion creo que ha fallado rotundamente puesto que añadir un numero mas (ahora son cuatro ejemplares americanos en lugar de 3) duplicando el precio que antes era de 3,95 euros me parece un abuso. Ademas se trata de material que en mayor o menor medida ya ha sido publicado en españa, por mucho que se quieran empeñar en decir que nunca se habia publicado como ahora.

Supongo que argumentaran que no tienen los fotolitos y que si tuviesen los de planeta todo seria mas barato, burda escusa que no pienso ni escuchar.

Definitivamente dejo la coleccion.

Saludos"

Papayuga

"En respuesta a Adolfo Minguez:

«Amigo, no hace falta que diga: “Maldito el dia que cambiamos de editorial Otro disgusto mas”.

Le recuerdo que los autores de tales desaguisados son exactamente los mismos que los de la anterior editorial. ¿Tiene usted temor al mencionar al Sr. Viturtia como autor de los hechos? ¿le es mas fácil aunque también es mas sumiso responsabilizar a la editorial?."»

Lógicamente, la conclusión precipitada del segundo coleccionable de Spiderman y la imposibilidad de editar un tercer coleccionable debido a la falta de materiales a bajo precio (a las que hace referencia Carl Lop) son únicamente a causa del cambio de editorial. El señor Viturtia en este caso no puede hacer más de lo que hace ahora mismo. Tenemos que asumir que los coleccionables de kiosko a bajo precio con material Marvel "clásico" son cosa del pasado. Panini no es una editorial tan fuerte como sí lo es Planeta deAgostini, que puede amortizar el gasto de un coleccionable con material inédito.

Por otra parte, ahí va un voto más para la reedición de Estela Plateada, sea en el formato que sea. Y otro voto más para la BM: What if? (En formato BM, por favor. La calidad de algunos números haría imposible sacarla en color.)

Y para acabar, muestro mis dudas sobre la BM: Caballero Luna por escrito, además de no comprándola. Apoyé la BM: Motorista Fantasma para llevarme un chasco con la continuidad y la calidad de los tebeos presentados. No volveré a equivocarme.

Espero con curiosidad que Panini cree un formato de clásicos con continuidad y definitivo. Hasta ahora sólo está dando tumbos.

Un saludo."

PabloV

"Hola a todos!

Sinceramente, ya no puedo con tanto pregonero del Apocalipsis de la línea Excelsior. Me sigue alucinando la cantidad de gente a la que no le gusta esta línea ni sus formatos que sigue escribiendo a este foro. Nada más lejos de mi intención que coartar la libertad de expresión de nadie, pero, ¿no se han cansado ya de despotricar de las BM después de tantos años? Compren los Integrales a color que están saliendo y ya está, apoyen el producto que les gusta y dejennos en paz a los que nos gusta la BM.¡Que los hay! (Por cierto, los Integrales también son obra de Viturtia y ninguno de los que critican tanto el b/n a tamaño reducido le ha alabado esta vez...por cierto, errores de bulto, que nadie niega, hay en todas las editoriales... no sólo en Panini-Satán).

Yo tengo clara una cosa: la BM se muere de éxito. Cumplió su ciclo.Casi todo lo importante está publicado, y es probable que el resto vaya saliendo poquito a poquito. No creo que se recupere el ritmo demencial de 5 BM al mes (es más, yo no lo quiero), pero con 2 ó 3 al mes, a mí ya me vale. Señores, se han publicado cosas como el Capitán Marvel, Nova (¡Nova!) , Dr. Extraño o Namor, personajes secundarios que no han aguantado en España ni un embite como colecciones regulares...pero, mal que bien, sí lo hacen en BM. ¿Cuándo fue la última vez que Iron Man tuvo colección propia? ¿Y Hulk?¿Cuántos números aguantó? ¿Cuántos lleva la BM: Iron Man? Creo, sinceramente, que editorialmente se está realizando un gran esfuerzo. ¿Alguien cree sinceramente que hubieran aguantado en el mercado, a color, encuadernación de lujo, precio caro, colecciones como esas? Cuando se creó la BM se habían cancelado los classics, y a nadie le importaban esos cómics.

Jamás hubieramos tenido acceso al fondo editorial de Marvel sin la BM. Ni en b/n, ni en color, ni a tamaño gigante, ni microscópico, ni nada. Make Mine BM!!

Un saludo!"

"Respuesta al tribunero: Carls Lop

Amigo, no hace falta que diga: “Maldito el dia que cambiamos de editorial Otro disgusto mas”.

Le recuerdo que los autores de tales desaguisados son exactamente los mismos que los de la anterior editorial. ¿Tiene usted temor al mencionar al Sr. Viturtia como autor de los hechos? ¿le es mas fácil aunque también es mas sumiso responsabilizar a la editorial?.

Coincido con D. Jose Emilio Tabernero en su petición de la publicación de Estela Plateada (Silver Surfer) aunque NO al formato Biblioteca Marvel.

Estela Plateada se merece una edición digna y no el formato Biblioteca Marvel donde evidentemente se le “ mutilaría” el color y se reduciría el tamaño del formato original.

Sr. Viturtia ¿consiguió usted saber el porque bajaron las ventas de la colección Marvel Team Up coincidiendo con los números recientemente publicados en los formatos: Selecciones Marvel y Spiderman de Claremont y Byrne?, por cierto Sr. Viturtia….

¿Encontró por fin la solución al Spiderman de John Romita Nº 36 (diciembre 2001) tal y como usted prometió en fechas posteriores esa horrorosa publicación?"

Adolfo Minguez

"Un consejo para panini ¿os quereis forrar? Pues sacad una BM de Silver Sulfer, aúnque para vender a saco deberiais de ponerlo a la venta en los kioskos.

Hay mucha gente que no conocia a "estela plateada" hasta que salio el trailer de los 4 fantasticos 2 rise of the silver sulfer (la risa de silver surfer)ja,ja es broma,ja,ja, es que como nunca se rie. Bueno, el caso es que de repente silver surfer se ha convertido en un personaje de maxima actualidad.

Un saludo. "

Jose Emilio Tabernero

Terrible noticia en el correo del Marvel Team Up
NUNCA HABRA CONTINUACION DEL COLECCIONABLE SPIDERMAN 2.

Se pierde asi una oportunidad de oro para editar dignamente la hoy por hoy etapa mas oscura del trepamuros en España:

La que va desde el final del coleccionable 2 hasta el comicenzo de los tomitos del Spiderman Vol2.

Seguira desperdigada entre el final del volumen 1,Asombroso Spiderman,Tomo triunfo y tragedia,Miniseries de marvel heroes(el niño q llevas dentro,la venganza de medianoche,....)

Lo peor de todo es que sino se hubiera cambiado de editorial tendriamos 20 numeros mas del segundo coleccionable y casi seguro su continuacion
Maldito el dia que cambiamos de editorial
Otro disgusto mas

A ver si por lo menos editan gran parte en esos tomos esenciales que SI serian esenciales. "

Carls Lop

"Un saludo para todos.

Me ha gustado el mensaje de Omoloc sobre la edición de la continuación de la BM: Hulk. Sin embargo, yo lo plantearía de otro modo: tomos tamaño comic-book (aunque no descarto el tamaño BM), tapa blanda, color, lomo cosido y papel si satinar (como los coleccionables). Cada uno de ellos podría contener alrededor de 5 números USA, como los Clásicos DC de la competencia, con lo que tendríamos unos 10 tomos. No me parece en absoluto que sea una colección larga. Colecciones largas son la BM: Spiderman o cualquier coleccionable. El problema es que no sé cuáles serían los costes, así que sólo hablo de mi colección ideal.

El problema que le veo a la continuación de la BM: Hulk es que cuanto más tiempo pase, más difícil es que la saquen. Si editan dentro de dos años la BM: Hulk 2 (llamémosla así) habrá mucha gente que querrá que se reedite la BM: Hulk y otros que pedirán una reedición del Hulk de Peter David. Cruzo los dedos porque lo hagan cuanto antes.

Mi esperanza: la Wolrd War Hulk puede que se edite en España dentro de un año. ¿No sería buena idea aprovechar para sacar más material de Hulk, como el de Buscema?

Venga, un saludo. "

Peúbe

"Hola a todo el mundo.

Me parece increible a estas alturas que Panini se sorprenda por la falta de ventas del Marvel Team Up , ya que por todos es sabido que los números que se avecinan han sido publicados más de una vez sueltos y en formato tomo. Para terminar de estropearlo todo cambian el formato a mitad de colección , dejando la grapa de buenas a primeras , ¿ es que ya no respetan nada ?. Después de la metedura de pata del coleccionable de Spiderman pensaba que se lo pensarían todo mejor...pero no , esto no mejora.

Todavía no entiendo por que no continuaron con la Biblioteca Marvel : Motorista Fantasma , sabiendo que vende bien van y la cancelan, no hay dios que les entienda. A estas alturas lo que tenemos que hacer es insistir en la continuación de las Bibliotecas de Iron Man y los X-Men ,ya que el material que quedaría colgado es muy interesante. Por otra parte podría ser la mejor oportunidad de ver publicados todos los crossovers de la Patrulla X dentro de la continuidad , ¿a quién no le apetece disfrutar de la saga de Infierno , Proyecto Exterminio... seria un puntazo. La Biblioteca Marvel : Namor terminará con el Super Villain Team Up y deberíamos de empezar a pedir insistentemente la de Los Defensores o alguna otra más dispar como Los Invasores , Factor X.... con Panini nunca se sabe.

Sigo esperando la continuación del tomo Best of Marvel de Carlos Pacheco , hace dos años salió el número 1 y sigo esperando terminar la aventura...eso es planificación , sí señor. Para ser justos , no todo lo que hace Panini está mal, el tomo Integral de los 4 Fantasticos está muy bien y el precio es genial en comparación con USA y espero que sigan recopilando la colección de Excalibur en esos geniales tomos Essentials. Abogo por publicar en ese mismo formato Los Nuevos Mutantes , es una colección que muchos tenemos en mente como un gran clásico.

Espero que tengamos suerte y alguien de Panini nos escuche , hemos pasado rachas peores y hemos sobrevivido , hay que seguir al pie del cañon"

Frank

"Hola a todos:

No es por ser pesimista, pero comparto totalmente lo expresado por Aitor el pasado lunes: la línea BM se muere...

Por un lado, tenemos las BMs actuales, que terminarán todas de aquí a un año:
- BM Iron Man, que llegará aprox. hasta el nº 160 USA, lo que nos lleva a 29 tomos (Junio de 2008).
- BM Namor, que incluyendo el Super Villain TeamUp alcanzará los 18 tomos (Mayo de 2008).
- BM X-Men, que llegará hasta la Caída de los Mutantes, unos 27-28 tomos (Julio-Agosto de 2008).

Por otro lado, no hay respuesta de Panini/Viturtia a:
- La continuación de la BM Hulk, hasta enganchar con el coleccionable. Todavía estamos esperando la rápida solución prometida por Panini (qué esperan, ¿al estreno de Hulk 2?).
- La continuación de la BM Motorista Fantasma, si vendía mucho y bien. Ha vendido más de lo esperado (top 1 de ventas en el primer trimestre de 2007), pero de la continuación no se sabe nada (qué esperan, ¿al estreno de Ghost Rider 2?).

¿Qué panorama nos queda? Según Viturtia, mini-BMs. ¿No veremos, entonces, las tan deseadas BM Los Vengadores 2 y BM Los Defensores? Pues parece que no, porque desde luego no son colecciones mini (de 3 tomos, vamos).

Y si no se atreven con Los Vengadores o Los Defensores (que al igual que Spiderman o X-Men pueden ser, a priori, éxito de ventas), ¿qué mini-BMs quedan? ¿Ms Marvel? ¿Hulka? ¿Los Campeones? ¿Los Inhumanos? Pero, ¿éste material no es menos comercial, y por tanto, estará más condenado al fracaso?

No hay más que leer los correos de las distintas BMs para darse cuenta de la situación. Hace tres/cuatro años, Raimon contestaba con alegría a las preguntas de los lectores: esa BM no tiene posibilidades, esa otra sí, cuando acabe la BM Daredevil será sustituída por la BM Tal, está confirmada la próxima publicación de la BM Cual,etc. En cambio, desde hace un año/año y pico, Raimon no dice ni mú. Mala señal...

En fin, espero estar equivocado, y que la cosa no esté tan fea."

Alfonso

"Hola a todos:

Me gustaría compartir con vosotros reflexiones sobre la posible publicación de la continuación de la BM Hulk.
La BM se quedo en un momento "tonto", ya que se quedó a sólo 5 números del tomo de Sal Buscema (que dicho sea de paso, me pareció una elección espantosa en cuanto al material elegido porque salvo el 272 esos números eran de transición y no eran especialmente buenos y porque además esa "saga" acababa con el 279 que era un número espcecial que NO dibujaba Buscema, y por lo tanto NO fue incluido en el tomo con lo que el contenido quedaba cojo. Vamos, el tipo de selección que no acerca al lector eventual a la serie y al personaje, sino que más bien consigue lo contrario).
No sería lógico saltarse esos 5 números (que además continenen todos ellos páginas inéditas en España de cuando Forum las amputaba para rellenar un comic completo) y comenzar por el 279, aun cuando es en el 280 cuando la calidad de la serie aumenta número a número y la publicacion de esos 5 números implica la re-publicación de material recientemente publicado cosa que nunca es deseable porque produce bajada en las ventas (ver Marvel Team-Up).

Por otro lado, aun cuando creo que todos preferíriamos tener esa etapa en un formato mejor y en color, como podría ser un nuevo coleccionable o en formato BOM, creo que la cantidad de números son excesivos y dudo mucho que se arriesguen a ello.

Viendo el éxito de la BM del motorista fantasma supongo que Panini buscará de nuevo el efecto combinado "miniserie-peli" en formato BM, y teniendo en cuenta que son unos cuantos números buscará agruparlos en tomos más gordos, como el de Deathlock, con los que además ahorran costes.

En resumen, la publicación de la continuación de la BM Hulk podría ser algo aparecido a:

-Abril 2008: BM El Increible Hulk 1/4: TIH: 267-280
En estos números, aunque se repetirían las historias del tomo de Sal Buscema, podemos ver unas historias estupendas con El Amo de la Galaxia, con Mapache Cohete o con Sasquatch. En ellos pasamos del Hulk salvaje que conoce todo el mundo a un Hulk controlado por Banner que es menos conocido. Además los números 267-271 tienen páginas inéditas en España y son de interés para los completistas.

-Mayo 2008: BM El Increible Hulk 2/4: TIH: 281-291 + anual 12 (inédito)
En estos números tenemos de invitados a los Vengadores de Stern en una aventura muy interesante contra El lider y la presentación de uno de mis secundarios favoritos de la historia de Hulk: Kate Waynesboro. Además tenemos un anual inédito que tiene ciertas semejanzas con la etapa actual de Planet Hulk con un Hulk gladiador y en el que se reflexiona sobre el poder, la guerra y la tiranía (un tema recurrente en la colección de Hulk en general y en la etapa de Mantlo en partícular)

-Junio 2008: BM El Increible Hulk 3/4: TIH: 292-303 + Anual 13
Este tomo y el siguiente sería imprescindible para cualquier aficionado Marvel. Cuenta la caida de Banner y el destierro a la encrucijada. Unos de los mejores números de la historia de Hulk y, de nuevo, ligados a la actual (y exitosa) etapa de Hulk. Un problema de este tomo es que en el 296 aparece ROM, el caballero del espacio, personaje del que Marvel ya no posee los derechos y que, o Virtutia se lo curra mucho, mucho o habrá que eliminar del tomo. A cambio en este tomo se podría incluir acertadamente el Web of Spiderman 7, de Peter David y Sal Buscema, en el que se resuelve la batalla planteada en el número 299.

-Julio 2008: BM El Increible Hulk 4/4: TIH: 304-313 +AF 29 + anual 14 (inédito)
En este tomo tendríamos el resto de la etapa de la encrucijada, incluido el famoso número 312 en el que se inspiró (junto a un número de la etapa de Stern) Peter David para su desarrollo de la Personalidad Multiple de Hulk y se enlazaría con el anual 14 de John Byrne (que aunque no contiene una historia especialmente brillante está inédito en España), con el coleccionable de Hulk de Forum.

La fecha de publicación es Abril para: 1: aprovechar las noticias sobre la serie que ya irán saliendo en esos días, 2 evitar la coincidencia con el mes de agosto. Quizás para atraer más la atención el primer número debería ser más barato (aun cuando esto implicase desplazar el coste a los tres siguientes números), y 3 para que el mejor tomo de los cuatro coincida con el estreno de la peli.

Creo que esta elección en forma de publicación sería bastante acertada, y con esto solo quedarían inéditos los anuales numero 15 y otros más recientes (2000 en adelante) y también quedaría una deuda de publicación del material del magazine Rampaging Hulk (continuación de de The Hulk!) que nos prometieron en su día Fonseca y Virtutia y del Hulk Nightmerica que quedó en el limbo del traspaso Forum-Panini.

¿Cómo lo veis? ¿Compraríais esta edición?

Salu2!

PD: No, no tengo ningún topo en Panini solo son suposiciones. ;-) "

Omoloc

"Jelouss everybody!!!

Bueno, como hacía tiempo que no escribía aquí estoy de nuevo!
Veo que la cosa se está poniendo complicada por momentos así que habrá que poner una vela a no sé quien….. Bueno, no es la primera vez que lo pido así que como no hay 2 sin 3 vuelvo a solicitar la publicación de:

- Estela Plateada de Stan Lee y John Buscema en COLOR. Este material lo publicaron hace la torta de años en blanco y negro y pienso que valdría la pena contar con una edición en color en condiciones.
Por otro lado, es un personaje que este verano va a ganar mucho protagonismo con la 2ª peli de Los F.
- Los Defensores, a ser posible también color. Que dirán lo que quieran, pero un comic de superhéroes luce más en color aunque si no queda otra lo compraremos en B/N.
- Continuación del coleccionable de Spidey. De la popularidad del personaje no hay nada que decir. Es un producto que comprarían tanto los aficionados de toda la vida, (entre los que me incluyo por supuesto), como los “ocasionales”. Spiderman siempre ha vendido, vende y seguirá vendiendo una jartá.

Y puestos a pedir, (que al fin y al cabo es gratis), podríamos seguir con Los Nuevos Mutantes, Factor X, Los Campeones y alguna otra que se me quedará en el tintero.

Por cierto….me parece entre mal y peor que nos cierren la cole de Lobezno!!!, muy mal Señor Virtutia muy mal!!!
Lo peor de todo son los argumentos que defiende: que si entramos “en etapas oscuras”, (hombre, desde luego lo de tirar piedras sobre el propio tejado…..). Y luego indica que “se ha cumplido un ciclo..”, (incompleto diría yo pero en fin).

Me imagino que el día que estrenen la peli de Logan en solitario todos eso argumentos desaparecerán y tendremos recopilatorios de Lobezno hasta en la sopa. A buen seguro que esas etapas “oscuras” ya no lo serán tanto.

Bueno, me voy despidiendo de la concurrencia pero no sin antes reiterar mi preocupación por el “abandono” paulatino de la Línea Excelsior por parte de Panini.
A este paso el único material clásico que llegue a nuestras manos vendrá de manos de Planeta, y no será material Marvel precisamente.

Ahora si que me voy

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAADIOSSSSS"

Carlos Rubio

"Un saludo a todos

Escribo por primera vez al foro, lo leo todos los lunes pero nunca me habia animado a escribir. Estoy un poco harto de leer ciertas criticas contra el señor Viturtia, no porque no se le pueda criticar, que errores todos hacemos, y el tambien. Pero es que en algunos mails se ve una mala leche que me da bastante rabia. Yo llevo coleccionando comics desde los 70 y hasta que empezaron las BMs todos los intentos anteriores de reeditar algo del pasado fueron un completo desastre inacabado. Cuando empezaron las BMs yo mismo no las compre. Me temia lo de siempre 15 numeros y a otra cosa mariposa, de repente en los 4F se habia reeditado TODA la etapa de Kirby! Inaudito, y encima la cosa era general e iba para largo. Desde entonces he comprado todas las BMs (menos la de la patrulla X, que tengo esos numeros repetidos hasta la saciedad). Y hay no acabo la cosa, sorprendentemente varias editoriales empezaron a reeditar todo tipo de comics de las epocas mas increibles del siglo XX y el fenomeno llegaba mas alla de la Marvel y de DC, algo que si me lo cuentan en los 80 me hubiera partido de risa. Curiosamente casi todas esas ediciones en tomitos y en B/N. (Rip Kirby, Terry y los piratas, Clasicos DC, Ozuka en general, Koike y kojima, Krazy kat, EC comics... etc. Todas en B/N, no respetando el tamaño original, ajustando el precio.... Y COMPLETAS. Cada editor sera el que se lleve el merito de lo que edita, pero solo uno fue el primero.

Criticar todo lo que hace si quereis, estaria bueno. Pero me he leido cientos de comics geniales en los ultimos años y sigo sin entender esa mala leche hacia el.

Un abrazo a los foreros"

Sam Spade

"Hola a todos y todas,

Tristes son las noticias que nos llegan:

1. Lobezno Classic desaparece, la verdad es que sera un comic menos que comprar, y que buscar como un desesperado porque la distribución continua igual de mal y no es raro que no se compre.

2. Marvel Team Up pasa a tomitos, así los que tenemos los tres volumenes Claremont / Byrne no tenemos tentaciones de no comprar si no queremos quedarnos sin algun numero inedito que insertaran seguro en estos... era previsible, Panini no es una ONG, que remedio! aunque mejor así que no que suspendan la colección

3. Los Bm de los Campeones, Vengadores II i la continuación del coleccionable azul de Spiderman son una utopia, una ilusión que solo nos sirve para pasar el tiempo discutiendo. Y Panini saca tomos de material ya publicado mil veces que después te encuentras a dozenas en el rastro de qualquier ciudad secundaria.

Pues nada, con esta politica de empresa cada mes compraremos menos comics, allá ellos.

saludos"

Antoni

"Saludos a todos.

Ya que habéis mencionado la saga de la Encrucijada de Hulk, a ver que os parece mi propuesta.

Panini está publicando una serie de tomos en tapa dura con etapas como el Thor de Simonson o el Spiderman de McFarlane, ya publicados en numerosas ocasiones por el simple hecho de que los materiales de reproducción de Forum acabaron en manos de Panini, y les resulta barato reeditar este tipo de material.

O sea que he pensado que podrían hacer lo mismo con la Saga Encrucijada y editarla en un tomo a color, por dos sencillas razones. Primero porque originalmente se publicó fatal y nunca ha sido reeditada, y segundo porque muchos lectores ya llevamos años reclamándola lo cual significa que podría funcionar perfectamente.

O sea que a ver cuantos de vosotros estáis dispuestos a apoyar mi propuesta en esta tribuna, estoy seguro que Alejandro Viturtia tomará buena nota.

Gracias a todos."

Albert

"Hola a tod@s:

Me da pena ver cómo languidece este correo, últimamente parece que no tenemos nada que comentar, aunque verdaderamente la situación de esta página puede ser un reflejo de la situación de las BM en el mercado.

Aunque la verdad, si este año no ha habido novedades y parece que el año que viene tampoco va a ser muy prolífico en ellas ¿Qué vamos a comentar nosotros? ¿De qué vamos a "discutir" sino hay nada para discutir? Sí, ya sé que han sacado la BM del Mororista Fantasma y la BM del Caballero Luna viene en septiembre ¿Pero de verdad podemos considerar éstas dos como BM? ¿Tres tomitos? Ya comenté en un correo anterior que para mí una BM tiene que recoger una época larga de un determinado personaje o grupo, por lo menos unos años o una década, si no ¿Qué sentido tiene llamarle Biblioteca? ¿Vosotros creéis que van a sacar más números del la BM: Motorista ahora que el tirón de la película ha desaparecido?

Ahora parece ni que Marvel Team Up vende, si ya no vende un peso pesado como Spiderman ¿Qué podemos esperar? Puede que sea, como dice un forero, que el material está repetido en Selecciones Marvel pero no es menos cierto que la BM de Spiderman también tenía mucho material repetido y fue la que más aguantó y la BM X Men actual también se ha repetido hasta la saciedad y es la única que aguanta mensualmente.

Par mí que la única solución para las BM pasa por sacar el vol.2 de los vengadores que, al estar tan de moda ahora, y más que estarán tras la Civil War con sus tres colecciones, creo que sería un éxito y se podrían sacar alguna otra BM de personajes no tan mayoritarios y aquí la lista es muy larga Campeones, Ms Marvel,..

. Igual que digo los vengadores podría ser cualquier peso pesado como Spiderman o 4F pero yo creo que la más adecuada sería la primera.

Por último, no me gusta el cambio de formato del Marvel Team Up y menos la renumeración pero todo sea por salvar la línea porque, diga lo que diga Viturtia, me da la sensación de que cuando acaben las BM en curso se acabó. A la de Iron Man por ejemplo le falta poco y yo creo que ya estarían anunciando algo para el 2008 si fueran a sacar otra BM porque desde ya estarían buscando los famosos materiales de reproducción y haciendo el planning, que los plannings se perfilan ahora para el año siguiente y no en diciembre."

Aitor

"Hola a todos.

Pobre línea Excelsior. Ahora nos quedamos sin Lobezno, a las puertas de esa etapa oscura en la que le arrancan el adamantium (snif, snif) y los cómics de Spiderman se van a tomitos. Me parece a mí que esa no es la salida y supongo que perderán bastantes ventas, sobre todo porque son cómics muy repetidos. Me parece una estrategia un poco pacata, pero en fin... Supongo que en un par de añitos esta línea desaparecerá del todo o quedará como una especie de rémora con una colección o media. Ya veremos. En fin, todavía podría resucitar de algún modo con una BM Defensores o la continuación de Motorista Fantasma o yo que sé, que le pregunten a los genios del marketing...

Hasta entonces a seguir leyendo cómics."

Jaime Fernández

"Ahora que ya estoy mas tranquilo por la ignorancia del Sr. Viturtia en la crisis de ventas de la colección Team Up y viendo que ya el tribunero ? se me ha adelantado solo quiero reflexionar lo siguiente:

Sr Viturtia... ¿realmente usted no sabe porque ha bajado de ventas esa colección?, creo y disculpeme que para que alguien que ocupa ese cargo en Panini solo puede haber dos respuestas:

a) Nos toma usted por lo que no somos.
b) Realmente usted no está capacitado para el cargo que ocupa y siendo honesto consigo mismo debeía de dimitir con caracter inmediato.

Para su ilimitado conocimiento yo tambien he dejado de comprar la colección porque evidentemente no lo voy a tener por duplicado teniendo ya comprados los tres tomos de Selecciones Marvel y los tres tomos del Spiderman de Claremont y Byrne.

Nada mas saludar a todos los tribuneros que siempre les leo y a los que son como yó que nunca participan un abrazo tambien a ellos.

Petición: Por favor que en los Integral y en los Marvel Masterworks no tenga nada que ver Viturtia en ellos para que no pase como en el Spiderman de Ditko de Forum que ni siquiera estaban sacados los fotolitos del Marvel Masterworks USA, es una edicion unica y para toda la vida y esperemos que Viturtia no lo destroce."

Dan Defensor

"Hola a todos los TRIBUNOS:

Vuelvo a participar después de mucho tiempo sin hacerlo en vista del poco movimiento en las últimas semanas y de cara al inicio del - en este sentido - árido verano. A ver si lo animamos un poco.

Me gustaría hacer una reflexión general sobre la política editorial de Panini. En general, sobre los cómics actuales no veo mucho problema. Incluso el plan de publicación de la macrosaga CIVIL WAR no parece malo... El problema lo veo sobre todo en la línea Excelsior y en general en la publicación de clásicos y de coleccionables. Junto a iniciativas loables como la de los Integral ( por cierto, aún espero la aparición de Fantastic Four ):

. Siguen sin aparecer series archipedidas por los aficionados como Los Defensores, La antorcha humana, El hombre hormiga y la avispa, etc. en la línea Excelsior.

. Siguen sin aparecer materiales más modernos como la continuación de la Biblioteca Marvel de Hulk, la continuación del segundo coleccionable de Spiderman de Planeta, etc., materiales que los " marvelómanos " no hacen más que pedir. A cambio, sacan el coleccionable de Spiderman, con motivo de su tercera película, sobre los Ultimate nada menos. Además, la la colección de tomos sobre historias fundamentales de Spiderman ( los imprescindibles creo que se llaman ) que han sido ya publicadas hasta la saciedad.

Creo que la línea de clásicos tiene los días contados y ello no es sólo por el poco respaldo por los compradores como siempre se nos repite. Digo yo que la editorial tendrá algo que ver. Están sacando materiales muy comerciales aunque ya se hayan editado repetidamente y otros materiales quizás menos populares se quedan en el olvido sin caer en la cuenta de que las ventas a largo plazo las sostienen los seguidores fieles, los aficionados, y no los consumidores ocasionales, es decir, " ¡los de quiosco! ", precisamente cuando ellos han decidido no trabajar los quioscos ( decisión en cuyo acierto no entro hoy a discutir ). Es una contradicción flagrante imposible de entender.

En fin, a veces parece que los responsables editoriales no ven sino por un tubo y todo aquello que podamos opinar no va a llegar a ningún lado. Me gustaría constatar que alguna vez no sea así.

Un saludo a todos y animaos. "

Juan Carlos

"Para que lo lea el Sr. Viturtia.

El Sr. Viturtia se extraña de la bajada de ventas del "Spiderman Marvel Team-Up" y como yo soy uno de los que he dejado de comprarla argumentaré mi razón, por si le sirve.

El actual material ya ha sido editado en color en "Selecciones Marvel nº 2, 15" y ahora vienen los "Spiderman de Claremont y Byrne" y repetir material (sin contar la metedura de pata de incluir del 48 al 51 en las Bibliotecas Marvel), es absurdo.

Yo soy uno de los compradores desde el principio de Forum y ese material ya lo tengo, por lo que era lógico un stop al comprarlas. Desde el principio he pedido la edición de los Anuales inéditos de Team-Up (2, 3, 4, 5 y 7) y de los números no editados por Forum antes del nº 88, pero lo que no pienso es comprar un material que ya tengo.

¿Por que no editar estos anuales en el "Spiderman Classic" o en algún especial?

Un dato: El interesante Anual nº 7 estaría entre el nº 143 y 144 ( según J. Clemente)y con un material con tan poca calidad que muchos de sus números ni se incluían en el Coleccionable de Planeta. ¿Aguantará la colección o seguirá inédito?.

Un saludo para la Tribuna Excelsior. "

?

"Estimado Omoloc,

Sin duda, como tú dices, tenemos más en común que lo que nos separa. En común tenemos, creo, el amor por los cómics en general y por los clásicos en particular. Además, me das una alegría enorme si lo que dices sobre la publicación de estos números de Hulk es cierto, porque pese a lo que pueda parecer, me muero de ganas de que se publiquen.

En todo caso, claro que creo que se puede criticar a Panini, faltaría más... lo que no estoy de acuerdo es con algunas argumentaciones. Perdona si te has sentido menospreciado...digamos que hace tiempo que venía leyendo opiniones en este foro sobre la política editorial de Panini muy negativas y a mi parecer algo arbitrarias, y me he cebado contigo en particular en representación de los demás. Mea culpa.

De todos modos, tus argumentos siguen sin convencerme. Comparar el Hulk de Mantlo con el Daredevil de Miller me parece excesivo. Creo que por mucho que discutamos del tema no nos vamos a poner de acuerdo, yo no te voy a convencer y tú a mí tampoco, me parece que hemos llegado a un punto muerto así que si no te importa pretendo dejarlo correr.

Por cierto, me resulta curioso que tras este aparente mal rollo con Viturtia parezcas tener información de primera mano sobre planes para el año que viene.¿Tienes un topo en Panini o algo?

Un saludo"

Arturo

"Contestando a Arturo (1162):

Me dices:
"Sigues apoyándote en tu criterio de que la de Mantlo/Buscema es la mejor etapa para protestar contra un cierre de una colección NO apoyada por los lectores." Y no es cierto. Cito lo que yo mismo te dije(1157):
"¿Se canceló la colección de Hulk por falta de ventas? No tengo ninguna duda ¿Fue una una decisión incorrecta? Editorialmente a corto plazo*, es evidente que no. Si una colección tiene pérdidas lo lógico es cerrarla.

Entonces ¿porqué me quejo tanto? Porque creo que se podía haber evitado haciendo una publicación más pensada. Porque ha sido una de las BM peor publicadas. Porque, a largo plazo, podía sacársele partido. Porque creo, yo al menos, que se "expulsó" a mucha gente con tanta repetición de material. Porque, con sólo un número más, podrían haber entrado los episodios que Forum publicó "mutilados" en sus primeros tiempos, así como el Annual 12 (inédito) y además, se habría alcanzado el tomo "La Masa de Sal Buscema". Y porque creo, que con un pequeño esfuerzo, se podía haber buscado alguna alternativa al cierre (como se hizo después con otras colecciones). Eso sin mencionar los fallos de edición como los de X-Ray, y su "solución", que fue peor que el error en si. ¿Es una postura ilógica? ¿Es irracional? ¿Es "un criterio muuuuy subjetivo"? Yo no lo creo. Lo que no entiendo, una vez más, es que se me critique por pedir algo o quejarme de lo que creo que se ha hecho mal."

Fin de la cita.
No protesto por el cierre de la BM Hulk. Cierro porque se llevó todo muy mal.

Y sigues menospreciando los argumentos de los demás, con frases como "como mucho conoces la opinión de tu grupo de amigos o foreros" o "Si yo y mis cinco(o diez, o veinte) amigos", o "Lo que no hago es confundir deseos y realidad" pero no entras a aportar argumentos.

Claro que puedo decir que una u otra etapa es mejor o peor para "mucha" gente. Y lo hacemos constantemente cuando hablamos de etapas como la de Simonson en Thor o Miller en Daredevil. Creo que es evidente y que se puede argumentar sin temor a equivocarse, que esas etapas gustan a mucha gente ¿Porqué no hacerlo con el Hulk de Mantlo?. Mi opinión estará sesgada por los datos que tenga del tema, por supuesto, pero me parece que no eres quién para juzgar si tengo o no datos suficientes. Si te parece que lo que digo no es cierto, desmienteme y aporta datos. Y, por si te interesa, y aunque evidentemente no tengo que darte ninguna explicacion de mis fuentes de información, no se limita a mis amigos o foreros, sino a las opiniónes de mucha gente, tanto de aficionados como de profesionales del medio, que he ido leyendo de muchos fuentes distintas durante muchos años porque es un tema que me interesa. Gente como tú mismo, que no eres ni mi amigo ni de mi grupo de "foreros", o como la de Greg Pak, actual guionista de Hulk, cuya opinión supongo que ago importará, o incluso la opinón de algunos con los que he tenido el placer de escribirme, de España, de EEUU o de Argentina, entre ellos David Yurkovich, el autor de la revista benefica de Mantlo que se publica en Junio en EEUU.
http://www.sleepinggiantcreations.com/comics-ogns/mantlo/sgc-mantlo-main.html

Y diré más: no solo creo que gusta a mucha gente de los que la han leido, sino que me atrevo a decir que mucha más gente debería leerse la etapa de Mantlo en Hulk, porque creo que les gustaría, y con ello se conocería más y mejor al personaje. Por eso me gustaría que se publicase. Y por eso me alegro de que Virtutia esté trabajando en la recuperación de esos números que quedaron colgados, y que, por las noticias que tengo, creo que podremos ver el año que viene.

Y dicho todo esto y dado que tu mismo dices que es una etapa que te gusta y que te gustaría verla publicada y que has afirmado que los errores como el de X-Ray son de dificil explicación, y que no te gustaron cosas como las del -1 o el rampaging creo que tenemos mucho más en común en nuestras posturas de lo que puede parecer porque me parece que solo discrepamos en lo de los defensores y en si se puede o no criticar a Panini.

Salu2!"

Omoloc

"Os contesto a los dos (Omoloc y Arturo).
Arturo (1162): se me ocurre que cuando hablamos de los comics de Defensores incluidos en estas BM podemos estar refiriendonos a cosas diferentes. Yo me referia a los Marvel Feature. El cross-over entre las series de Sub-Mariner, Dr. Strange y Hulk me parece mas lógico que se incluya, mientras que los Marvel Feature para mí no aportan nada. Me parece bien que no se incluyan los Marvel Feature en una hipotética BM Defensores (aunque me parece más lógica su inclusión ahí y en la BM Dr. Extraño que en las BM de Hulk y Namor) pero estoy de acuerdo en que si empiezan la BM Defensores sin el citado cross-over queda coja, ya que después no se entendería la historia de la Valquiria.

Omoloc (1161): efectivamente espero que nos perdonen por hablar de temas sin demasiada relacion con las BM. El último número de Hulk: Nightmerica tiene fecha de portada mayo de 2004 y debía publicarse en diciembre de 2004 por Forum, un poco más justo de lo habitual, pero parece un margen más que suficiente para que los materiales llegaran tarde o temprano. Supongo que había la posibilidad de publicar el comic aunque el material llegase un poco más tarde, que en lugar de septiembre fuera finales de octubre o incluso principios de noviembre (pura especulación por mi parte, que es un tema que desconozco, pero me parece razonable tratar de apurar lo máximo posible en una situación de este tipo). Cuando los materiales tampoco llegan, sí que nos encontramos en la situación que tú comentas: la opción es advertir a Panini o no hacerlo. Ahí ya no entro, aunque me parecen muy razonables tus hipotesis y deducciones. Probablemente tampoco habría cambiado gran cosa si advierten con un mes y medio de antelación (o de retraso, según se mire) a Panini que ha quedado un comic colgado, por la antelación con que se hacen los comics.

Respecto al método del escaneo no me parece una solución viable. Estamos medio acostumbrados, como dices, a verlo en las BM en blanco y negro. Normalmente en alguna página aislada, no en un comic entero. Es algo muy diferente tratándose de un comic entero en color (probablemente dos, ya que eran dos episodios, aunque no sabemos si no llegaron los materiales de ninguno de los dos o el problema fue por uno solo), especialmente con esos colores que tenía el comic, que era uno de sus principales alicientes.

Respecto a la etapa favorita de Hulk de Viturtia, creo que me precipité al hacer mi afirmación anterior. Recuerdo que comparó la etapa de Mantlo con la de David y dijo que la de este último estaba sobrevalorada en España y que hay etapas mejores (en ese contexto citó la de Mantlo de la Encrucijada). No recuerdo que la comparase con la de Trimpe. Vamos, que me colé :P

Saludos"

Ivan

"Como nadie lo comenta tendre q ser el q lo diga. soy de los pocos desgraciados q aun sigue comprando en kiosco y el nº 15 de spiderman mtu venia mal. se repetian las dos primeras historias, faltaba la 2ª y paginas de la 3ªy las portadas finales. mire otros comics del kiosco y todos estaban igual. escribi a panini para comentarlo y sigo esprerando la respuesta. yo solo pienso q con esa actitud es normal q no vendan en kiosco con lo mal q nos maltratan "

Rafael Garcia

"Hola a todos!

Contestando a Iván por un lado y a Miguel por otro, símplemente para puntualizar.

Iván, mantengo mi criterio sobre el tema de Los Defensores, es a mi parecer un acontecimiento vital en la trayectoria de cualquiera de todos los personajes involucrados. Es más, Fonseca en un reciente correo afirma que si se publica la BM Defensores, él no sería partidario de su inclusión por ser material repetido. Para mí, sería un error que dejaría coja la colección. Pero vamos, que tampoco me voy a rajar las vestiduras.

Y con esto paso a contestar a Miguel, con lo del PARA MÍ. Como veo que la utilización de cierto sarcasmo sienta mal, esta vez voy a ponerme serio. Lo primero, pedirte disculpas si te ofendió mi tono, pero sólo trataba de desdramatizar un tema que no da como para ponerse tan serio. Lo segundo, yo, en todas mis opiniones, hablo sólamente por mí mismo, y no generalizando a nadie más. Así, mantengo que A MÍ, me parece impepinable la inclusión de los episodios de los Defensores.

Tú lo que haces es decir que MUCHA GENTE comparte tus opiniones, y eso creo que es mucho decir. Ninguno podemos presumir de representar a muchos, o pocos, lectores. Ten en cuenta que como mucho conoces la opinión de tu grupo de amigos o foreros, que no es en absoluto representativa, vamos, ¡ni de lejos! Sigues apoyándote en tu criterio de que la de Mantlo/Buscema es la mejor etapa para protestar contra un cierre de una colección NO apoyada por los lectores. No lo entiendo.¿Dónde está esa gente a la que tanto le gusta esta etapa? Si yo y mis cinco(o diez, o veinte) amigos decidimos que, por ejemplo, ROM es la mejor serie de la historia (por poner un ejemplo de un buen cómic), ¿eso lo convierte en lo mismo para todos los demás? ¿Es extrapolable nuestra opinión? Si la colección cierra, ¿culpo a la editorial que no ha sabido ver la maestría de estos números? Que conste que a mí también me gusta la etapa Mantlo/Buscema, y me gustaría verla publicada.Lo que no hago es confundir deseos y realidad.

En todo caso, desde el momento que escribes aquí tus opiniones, te expones a ser criticado, igual que me expongo yo, y no tiene porqué sentarte mal. Y que conste que a mí no me ha sentado mal ninguna opinión tuya o de nadie sobre mis posturas. Símplemente me decepciona no poder exponerlas de manera un poco más divertida o diferente. Lamento que alguien lo pueda interpretar como hiriente o malintencionada, y mucho menos con ánimo de ridiculizar a nadie. Sólo reirnos de nosotros mismos.

En fin.

Saludos a todos!"

Arturo

"Contestando a Ivan (1160).

Hola Ivan, espero que nos perdonen por hablar aquí de Hulk Nightmerica que no pertenece a este foro.

Los materiales se retrasan. Eso es culpa de Marvel. En la mayor parte de los casos esto provoca un retraso de la colección o bien que se publique con páginas "escaneadas". Espantoso ¿verdad?, si bueno, pero no es para tanto.

La serie de Hulk se publicaba con cierto "adelanto" en aquellos días, saliendo incluso antes del mes correspondiente. Como ya sabemos, un comic tarda unos tres meses en publicarse. Eso quiere decir que a principios de septiembre, como mínimo, Planeta ya era consciente de que iba a haber un problema. Y gordo. Con un cambio de editorial de por medio, ese retraso, que no suele ser pra tanto, podía provocar que la editorial que tomaba el relevo, que se había comprometido publicamente a continuar todas las colecciones, publicase el número incorrecto. ¿Qué hace Planeta? Nada. No anuncia el problema, no lo comunica a los lectores, no intenta el método del escaneo al que ya estábamos medio acostumbrados.

3 meses despues, en el mes en el que debía publicarse el comic, éste simplemente no aparece. En enero del año siguiente (o mas tarde, no lo recuerdo bien) un colaborador comentó en algún foro de internet, no fue ningún comunicado oficial, que hubo un retraso en los materiales. Un CD, concretamente . Vergonzoso ¿no os parece?

Llegado este punto tenemos dos posibles versiones de lo que ocurrió:
- Planeta avisó a Panini en octubre, cuando tocaba para que pudieran hacer algo al respecto y el relevo se hiciese limpiamente, pero Panini hizo oidos sordos.
- Planeta decidió pasarse a los lectores por el forro de sus calzones ya que estaba muy enfadado porque le habían quitado el juguete y no le dice ni pio a Panini. Panini se encuentra el pastel en Enero, con lo que no sacaría el comic hasta Abril, como pronto, con dos tomos posteriores de Hulk ya en el mercado.
Dado que Planeta no se dignó a hacer ningún comunicado oficial a los lectores con el problema, y que Panini comentó posteriormente que intentaría solucionar el problema, creo que podemos contar con que la opción más probable es la segunda.

Y un año después, cuando el responsable del desaguisado vuelve a ser responsable de los desaguisados (ver tema de X-Ray), se quita un muerto de encima apelando al retraso de materiales sin dar más explicaciones. Espero que al no mencionarle ninguna vez, Ramón (1158) no podrá decir que le tengo manía, pero creo que es obvio que ese responsable, aun con gran cantidad de aciertos en sus espaldas, tiene una deuda, y gorda, para con los lectores de la colección de Hulk más allá de decir que hubo un retraso en los materiales. ¿No os parece? Levantad la mano los que penseis que algún día se solucionará el problema. La mia está aun en el teclado.

Por cierto, a mi me dijo que su etapa favorita era la de Trimpe. ¿Ha cambiado de opinión desde hace un año?

Salu2! "

Omoloc