"Una más de Panini:

Según los responsables de Panini cuando comenzaron a salir los cómics con las dos presentaciones ( edición normal y " edición especial " ), no teníamos que preocuparnos, pues en cualquiera de las dos se iba a incluir reproducida la portada de la otra, que era lo único que las diferenciaba. ¿ DÓNDE HA QUEDADO ESTA PROMESA?

Nota: escribo " edición especial " entre comillas porque en las colecciones actuales vale, pero en otras como el Spiderman Marvel Team - Up, lo de la " especial " tiene lo suyo ( no hay más que ver las portadas ... ).

Saludos a todos"

Juan Carlos

"Hola, ¿qué tal?:

Es la segunda vez que escribo por estos lares. Sólamente expresar mi opinión sobre la linea BM la cual Panini parece desconfiar de ella o por lo menos no apoyarla tanto como debiera, y preferir otro tipo de tomos. Pero no puedo callarme en ciertas situaciones:

- Aquí parece que TOD@S somos editores/as y sabemos como editar perfectamente NUESTRO comic, pero el resto nos importa un comino. Hay que pensar que Panini es una empresa y puede tener sus fallos, pero siempre buscará el máximo beneficio con los gastos más bajos. Se le pueden perdonar detallitos (siempre que no sean garrafales).

- Parece que estamos a la que salta: "En la BM: Los Pitufos 50, no hay correo, ¿qué se creen los de Panini? ¿qué no podemos expresarnos?"..........jo tio menudo problemón. Si te hubieras leido el artículo de la BM anterior te habías dado cuenta de que decidieron no incluir el correo porque ya completaban el número de páginas con los pin-ups especiales. Y como este, millones de ejemplos verídicos.

- También existe el fan que tiene contacto con Virtutia o con alguién dentro de Panini y que cada cierto tiempo pone una entrevista en su blog o ponen que han hablado con él en el Saló. Vale, eso queda muy bonito y tal. Pero de ahí a asegurar que ya conoce todos los entresijos de la editorial...... juas me rio yo.

- Ahora las BM no venden porque no tienen ningún nombre llamativo y comercial (quizá los Xmen). Pero no generan tanto beneficio como la de Spiderman.... ¿Dónde están ahora esos que "obligaron" a cerrarla porque ya tenían los comics en otro formato?

- Sobre la bimestralidad de algunas a mi me parece bien porque ahora mismo se nota que están pasando un periodo tenso pero que no las han hecho desaparecer sino que las intentan asentar.

- Ah, otra cosa que también me hace gracia. Sobre la BM: Frankenstein. Cierto sector (que normalmente es el más radical y el que más se cree que se hace oir) consiguió que la cancelaran. ¿Y porqué? "Porque era una BM que nadie había pedido", " Porque en Panini son unos vagos y aprovechan el Essential que saldrá en USA para completarla......" Agh, es que me repatea mucho estas opiniones, iba a ser la primera BM corta posiblemente para sondear el mercado y la gente iva a picar por curiosidad.... Pero ¿los señores estuvieron a gusto? NOOOOOOO.... Claro que si sacaran un essential en USA de por ejemplo Los Campeones y lo aprovecharan para su BM todo el mundo estaría de acuerdo en que Panini lo utilizara para su BM y nadie los tacharia de ociosos.

- Y por último está la gente que se cree que las BM son fáciles de editar, que se encuentran los materiales perfectamente, que solo hace falta encuadernarlas y llevarlas a la tienda. Si fuera tan fácil..... y sale un essential que les ayuda y pick no lo quieren. Ainsss.

Lo siento, no va de mala uva ni para herir a nadie concreto ( si te sientes identificado es cosas tuya) pero necesitaba este discursito. Por favor señores (porque señores dudo que haya señoras que concuerden con mi afirmación) dejemos de comportarnos como frikys fundamentalistas y comencemos a pensar con racionalidad.

A todo esto, BM en ByN Forever.

Gracias por leerme. "

José

"Hola a tod@s:

Sólo quiero hacer un breve apunte antes de las vacaciones (aunque se leerá después). Se ha publicado el Top Ventas del 1º semestre y los tres primeros puestos del Ranking son de BM a color. Para aquellos que defienden a ultranza la BM en B/N les pido que hagan una reflexión sobre esta situación, añadiendo que Planeta todavía no ha cancelado que yo sepa ninguna BM a color de momento por ventas bajas.

Puede ser que el color no sea el motivo, sino que estas series están protagonizadas por Spiderman y Lobezno que tienen mucho tirón, repito, puede ser, pero los datos del ranking están hay y son irrefutables.

De todas formas yo compro las BM en B/N, en color o de cualquier manera pero el color podría ser un revulsivo (por la novedad) y sacar del estado en el que se encuentran a las BM.

Respondeos a esta pregunta: ¿alguno dejaría de comprar las BM si fueran a color en el mismo formato que hasta ahora o incluso en el formato del Spiderman de Romita?.

Un saludo a tod@s. "

Aitor

"Hola a todos:

Aunque esta página no se actualizará hasta Septiembre, es ahora a principios de Agosto cuando acabo de leer el número de Julio del Marvel Team – Up de Panini, el 6, que aún tengo en mis manos, y por ello no me resisto a escribir ya. Acabo de comprobar que por fin se ha consumado la intención de la editorial de incluir aquellos números de la colección original en los que no apareciese Spiderman. En concreto, en el que acabo de leer, el protagonismo es de la Antorcha humana con Hulk. Panini ya avisó cuando dijo que lo lógico era no dejar coja la colección y que por tanto una reedición en condiciones debía incluir todos los números.

Si retrocedemos un poco en el tiempo, no me acuerdo bien pero creo que llegamos a la época Planeta – Forum, los aficionados reclamabamos una colección con sólo los capítulos de Spiderman. Después de la reedición de Amazing Spiderman con el Spiderman de John Romita, los tomos del Spiderman de Lee y Ditko, etc. y posteriormente de Peter Parker, The Spectacular Spiderman con el Peter Parker, Spiderman, ambos complementados con los coleccionables rojo y azul, esta era la “ pata que le faltaba al banco “ se nos prometía, era lo lógico acabar reeditando la tercera de las colecciones clásicas del arácnido para mayor gloria del spiderfan se nos decía, etc. Por otro lado, si había episodios con otros personajes, sobre todo la Antorcha humana, se pedía que los mismos se reservasen para la hipotética Biblioteca Marvel de la Antorcha humana que muchos también pedíamos. También esto parecía lógico.

Pues bien, llega Panini. ¿ Qué ocurre ? Que me parece que las carcajadas de los responsables de ésta al oir nuestras peticiones debieron llegar al espacio exterior. Me doy cuenta especialmente ahora, tras ver el funcionamiento de Panini durante un tiempo con unos criterios mercantilistas – por lo demás legítimos – pero que ¡ ojo ¡: les lleva a menospreciar al aficionado mucho más de lo que lo hizo Planeta o, al menos, Planeta tenía más consideración con nosotros. ¿ Cómo despreciar las ganancias de unos episodios que se van a vender más porque Spiderman vende y tira de ellos ? ¿ Qué utopía es esa que piden los aficionados sobre una Biblioteca Marvel de la Antorcha humana si es algo que no va a ser superventas y no pensamos nunca editarla?

No digo que las decisiones de Panini sean acertadas o no en lo editorial pues no entiendo de ello y no puedo opinar. Sin embargo, como cliente, tengo el derecho a decir que desde que llegó Panini todos hemos tenido tiempo de saber cuáles son sus criterios y dónde estamos para ellos los aficionados y además con una claridad meridiana. A partir de ahí que cada uno tome decisiones en consecuencia. Por mi parte tengo claro que si soy cliente de alguna empresa exijo que se me respete. Resulta patético ver cómo ha cambiado el criterio de algunos de los más importantes y asiduos colaboradores de Panini, antes de Forum, con dicho cambio, y resulta patético ver que no han tenido más remedio que plegarse a esta filosofía empresarial para sobrevivir. Sin embargo, yo, como cliente, no estoy obligado, así que …"

Juan Carlos

"No me voy a extender mucho.

Es que hay cosas que simplemente no las entiendo. Como una serie en grapa como Dinastia de M no se han dignado ni a mandarla a los kioscos, porque este afan por acabar con la venta de los comics en los kioscos.

Es que lo pienso y no le encuentro sentido. Escuche que habian vendido bastanes números de esta serie. No creen que si la hubieran distribuido en los kioscos ese número hubiera aumentado.

Y por último comentar la muerte anunciada de las bibliotecas marvel cuando me entere que pasaban a bimestrales. 1º las quitan de los kioscos 2º bimensual al final capu. "

Jose Martin

"Porque panini ha cogido el mercado de los comics si pasa olipicamente de las opiniones de los lectores que religiosamente dejan su dinero en sus productos, a ver cuando publicamos lo que los lectores demandan y no solo lo que las editoriales quieren, y somos un poco mas serios con las portadas de los comics poniendo en un comics 15 portadas y en otro ninguna, a ver si algun dia ponen el comics con su portada para variar. Sino quieres hacer algo no lo hagas pero ya que estas hecho a ver si lo trabajamos un poco que esto es una vergüenza. "

Kring Logan

"Dejaros de mariconadas de Mutantes Gays y sacar a POWERMAN o es que al final acabareis siendo del KU KLUX KLAN o es que la batalla esta perdida desde el principio como paso con FORUM PLANETA"

El Titi

"Hola a todos,

Muy mal veo lo de la biblioteca marvel, al final podemos ir despidiéndonos de materales como Hombre Lobo, Powerman, Campeones, Invasores, Ms. Marvel, Puño de hierro, Hombre hormiga, Spiderwoman, Power-Man, los monstruos de kirby, la continuacion de Capitán América, etc, etc, y si no me equivoco, creo que no no llegarán muy lejos Namor e Iron-man con la periodicidad que les han puesto - un número cada dos meses-, puedo parecer pesimista, pero creo que Panini no tiene ningún interés en la linea, para ellos todo lo que no sea Spiderman y mutantes no resulta comercial.

Llevo 30 años coleccionando comics y he vivido situaciones de todo tipo, y lo de la linea excelsior era demasiado bonito para durar tanto....

Espero equivocarme, pero de momento ya me he pillado el Essential de Super-Villains Team Up de Namor y Dr. Muerte, porque ni de coña creo que la colección de Namor de Panini llegue tan lejos.

Un saludo"

jjgljjgl

"Gracias Kike por comprender mi postura en relación con la actual actividad y dinámica de opiniones y propuestas en relación con la BM.

Mantengo mi firme postura de defensa de los tomos en BN cómo único referente válido del éxito de este tipo de publicación, y afirmo que otras propuestas sobre cómo publicar el material Marvel del pasado van en detrimento de esta línea. A veces me planteo si no será que algunos foreros le están allanando el camino a Panini para que esta editorial sencillamente haga en España lo que ya hace en otros países en relación con la publicación del material clásico. De ese modo se ahorraría varios costes. La encuesta que varios hemos cumplimentado creo que va en esa línea, sólo hay que darle un vistazo para ver que se pretende potenciar cualquier tipo de publicación menos la ya clásica BM en BN.

Si nadie duda de la calidad de estos cómics, si nadie duda de los guionistas, si nadie duda de los dibujantes, si nadie duda del tamaño, y SOBRE TODO, si nadie duda del precio de todo ese magnífico conjunto, ¿porqué pedidos formatos distintos, porqué pedimos tal o cual número de páginas, porqué demandamos el color? Sinceramente yo no lo entiendo. Puedo comprender que alguien desee tener números concretos o colecciones concretas en comic book y a todo color, por supuesto que sí, pero aquí estamos defendiendo la Biblioteca Marvel, y en mi modesta opinión, la BM por excelencia es la de los tomos en BN (Spiderman es otro mundo).

Y entrando en las propuestas me temo que efectivamente hay material clásico que no tendría ninguna salida comercial, por mucho que nos pese, por lo que efectivamente hay que relanzar la línea con la salida de las continuaciones de los títulos más emblemáticos; en este sentido espero que Los Vengadores vol. 2 se retrasa para ser una baza a utilizar el próximo año. Y eso sí, es un error de gran tamaño el que a partir de septiembre sólo tengamos dos BM al mes (La Cosa desaparece, Iron Man y Namor bimestrales, y X-Men mensual), al margen del Team Up y Lobezno (aunque éste no lo compro); en mi opinión faltaría un título más de BM/BN, y eso no sería, en absoluto, saturar el mercado de BM. También es posible que ese posible tomo que faltase fuera a parar para colecciones más cortas como Inhumanos, Estela Plateada, Defensores etc. etc. Quién sabe, siempre nos podemos ilusionar...

Gracias a todos por toda la gran actividad que realizáis y un abrazo. "

Jaume Sebastián

"Hola a tod@s,

Las Bibliotecas se compran por su tamaño, su formato, su precio y por ser clásicos de toda la vida, como bien dice Paco Segovia.

Ahora bien y dicho esto vuelvo a meterme con Panini y a abrir los ojos a este forum, veamos, últimamente Panini está editando los Essentials en distintos paises, la impresión de dichos comics se hace en Italia (os suena de las BM) y eso nos lleva a que con el tiempo quizá en menos de 1 año lance simultaneamente en varios paises las mismas ediciones de los Essentials (os sigue sonando), así que si os preocupabais por formatos, colores ó blanco y negro, colecciones, etc. dejar de hacerlo creo que la suerte está hechada y que el Viturtia sólo está para parar los gorrazos que le vamos a dar a Panini, pero bueno esto son elucubraciones de una mente perturbada por este tema, porque Sang-Chi, Sargent Fury, Puño de Hierro, Kazar, Ant-Man, por poner un ejemplo no tienen tirón, ni calidad y además son comics publicados tropecientas veces y no van a vender "na de na" en formato BM.

Pero ojo al dato, resulta que PDA parece que va a conseguir los derechos para Italia de DC y por esta misma regla de tres ¿y si resulta que las Bibliotecas de DC inundan Italia y tienen exito? ¿que pasará entonces? ¿Cambiará Viturtia de editorial otra vez?, (bueno esto era un chiste que se ponia a huevo) .

Cuando hubo el cambio de Editorial, Panini no quiso dejar los clásicos en manos de PDA porque tenia miedo, ¿ahora que pasa? lo tiene, pero porque no ha sabido gestionar las BM ¿tan mal se vende La Cosa que no pueden incluir su colección y alargar unos números más?, lo de la Patrulla X está bien para mantener la línea y las ventas, pero hacer bimestral Namor y el Hombre de Hierro, creo que está hecho con muy mala baba, los números mensuales se venden mejor que los bimestrales porque estos llevan al olvido y cansancio de las colecciones pues se alargan eternamente.

En fin seguramente mi hijo tendrá las colecciones DC enteras desde el número 1 antes que yo las de Marvel y quizás yo no las pueda ni ver acabadas "es la vida" y esta afortunadamente continua y Zarpa de Acero está a la vuelta del 2007 esperando.

Saludos"

Rafael R

"Mucha polémica parecen estar levantando las últimas decisiones editoriales de Panini. Y es que parece que algo está cambiando desde que se hiciera cargo de las BM. Lo que no parece es que tengan excesivamente claro cuáles son los problemas y sus soluciones.

Supongo que el problema principal es “la pela”, es decir, las ventas no irán como esperaban. Creo sinceramente que el mercado sí ha llegado a saturarse. A todos nos gustaría que hubiera 20 BM simultáneas, aparte de coleccionables y demás. Otra cosa es que el mercado sea capaz de digerir todo eso. Vamos, al menos en mi caso resulta muy difícil hacer un desembolso tan grande todos los meses para ir llenando estanterías de estupendas BM que no sé cuándo voy a poder leer.

Otro tema que al menos a mí me afecta es el de la distribución. Es bastante mala, lo que hace que lleguen a destiempo (y a veces ni eso) al quiosco o librería especializada. Esto provoca malestar en el comprador, aunque el que de verdad quiere algo, como yo, se pasa los días peregrinando en busca de material nuevo. Pero en no pocas ocasiones tengo que tirar de tarjeta y pedir lo que quiero por internet. Para los fans, sólo es problema de buscarse la vida por otro lado; para el público menos exigente, puede suponer el dejar de comprar una colección.

Por último, creo que se deberían potenciar las subscripciones, un sistema bueno para todos. Es más barato y cómodo para el subscriptor y asegura la venta a la editorial."

Juan Carmona

"Sobre la continuación de la BM: Hulk hasta llegar al coleccionable:

Si Panini continúa con la serie de Hulk alcanzando finalmente al coleccionable, aunque esto acarree un aumento del precio, supondrá que hay ganas de hacer las cosas bien; otra cosa es una chapuza. Aunque haya que pagar más voy a comprar esos tebeos.

En cuanto a la propuesta de Ramón Condori, tal como está el patio, la publicación de esos números en color me parece muy difícil. No obstante, claro que sí: mejor en color que en b/n; aunque eso encareciera mucho el producto. Pero eso sí: lo importante es que se publiquen, tanto si es color como si no lo es.

Ahora lo que sí necesitamos todos los que hemos estado reclamando la continuación es mandar correos electrónicos a la BM: Hulk (y en algunos casos, como es el mío, superar la pereza que da escribir) pidiendo la publicación de esa serie limitada hasta alcanzar al coleccionable, aunque sea en distinto formato y a mayor precio. Si somos tantos los que lo pedimos como los que en su momento nos quejamos, seguro que lo conseguimos. Para los que no lo sepáis, aquí tenéis la dirección de correo electrónico de la BM: Hulk

rfonseca@panini.es

¡ÁNIMO! ¡SÍ SE PUEDE!"

Jorge Vázquez

"Bueno, bueno...

Pues parece que el tema de las BM sí que está malito. En fin, que nos quiten lo "bailao" de todo lo publicado hasta la fecha...

En fin, mis comentarios a lo que viene aconteciendo últimamente:

- La finalización de la BM: Hulk en el punto donde ha terminado, horroroso. Meter el episodio de los U-foes repetido en el último número, sin palabras. Y buscar una solución para enganchar con el coleccionable, sacando una serie limitada de tomos BM: Hulk, pero más caros, ja, me parto de risa (como vendo poco, lo pongo más caro, a ver si así no pierdo tanto pasta; venga hombre, dónde se ha visto).

- BM: Iron Man y BM: Namor cada dos meses, van a acabar con ellas. Esta decisión hará que se desenganchen muchos compradores, las ventas no serán suficientes para mantenerlas, y habrá que cerrarlas "en falso", como la de Hulk. Y si no, tiempo al tiempo.

- BM: Frankenstein, vamos, un clamor popular su publicación. ¡Pero si no la ha pedido nadie (ni en Internet, ni en los correos de los lectores, ni en ningún foro...)! Menos mal que la han "congelado".

- BM: Vengadores 2, cada día lo veo más negro. Una pena, ésta sí que vendería. ¿Y por qué no este material en un coleccionable semanal a color, con el de los X-Men? ¿Porque no han estrenado una peli de los Vengadores?

- ¿Por qué no se atreve Panini con BMs cortas (3 - 5 tomos) de Ms Marvel, Spiderwoman, etc.?

- Ya los los mutantes venden, ¿por qué no coleccionables semanales a color de Factor-X, Nuevos Mutantes, etc.?

- ¿Y coleccionables semanales a color continuando los de los 4F, Daredevil, Spiderman...?

Por último, si realmente a Panini le interesa, no sólo la línea BM, sino publicar y vender material Marvel de los 60 - 70 - 80 - 90 (hablo de BM, coleccionables a color, recopilación de sagas, etc.), se deberían replantear la distribución en los kioskos, ya que a este paso, Planeta le va a "comer la tostada" con sus clásicos DC, que sí se venden en los kioskos."

Alf

"Salud a todo el mundo:

Defensor como he sido hasta ahora de la línea seguida por Panini y por Virtutia, desde su incorporación, tras ver el plan editorial del segundo semestre de 2006 empiezo a tener dudas, y eso me preocupa seriamente.

Me preocupa que dos series como Namor e Iron Man pasen a ser bimensuales y que la excusa sea, como mínimo, muy clara: "La medida responde a una razón muy sencilla: queremos "desaturar" el mercado hasta que veamos por dónde va a ir la línea", y copio literalmente las palabras de Virtutia. Es decir: no se va a apostar por tener más de dos o tres BM a la vez en el mercado y nada de apostar por series breves como Frankenstein, por ejemplo.

¿Desaturar el mercado? Pues si la línea es ir reduciendo las BM hasta convertirlas en dos (o tres, como máximo), poco van a saturar, es cierto, pero Panini corre el riesgo de que otras editoriales le coman el terreno absorviendo a sus compradores. De hecho, Planeta, con su política de ediciones de clásicos de DC (que no me gustan, lo admito), y con ediciones de clásicos de la historieta como el Principe Valiente, el Charlie Brown, el Rip Kirby o el Flash Gordon de Alex Raymond, están "saturando" el mercado del cómic de una forma inteligente.

Puestos a gastar dinero, mejor hacerlo en los clásicos de toda la vida que en colecciones que van a ir completándose de forma lentísima (bimestralmente) o que van a ser canceladas a mitad de la misma (como pasó con Hulk). Sí, las ventas son importantes, pero no tener las cosas claras es mucho más grave para el seguidor de a pie.

¿El fin de las BM como las hemos conocido hasta ahora? Tal vez. Pero, me hago, y hago a la vez una pregunta ¿estaríamos dispuestos a pagar más por el mismo material? ¿a comprar material si éste es en color? ¿A comprar material clásico aunque sea en otro formato?

¿Se compran las BM por su tamaño, por su formato, por su precio, o por ser clásicos de toda la vida? Esas deben ser las preguntas que debe estar haciendose la dirección de Panini. Espero que este verano pongan las neuronas a trabajar (no dudo de la profesionalidad de Virtutia y aún tengo fe en su trabajo en esta línea) y nos sorprendan agradablemente a partir de septiembre."

Paco Segovia

"Hola a todos.

En primer lugar, me gustaría felicitar a todas aquellas personas que hacéis posible esta página, no sólo a los que trabajáis en ella, sino también a todas aquellas que escribís cada semana hablando de vuestras preocupaciones o de vuestros gustos o preferencias referidos a la maravillosa BIBLIOTECA MARVEL.

En segundo lugar os quiero hacer una pregunta: ¿Por qué existe esta página? La mayoría de vosotros, supongo, tendréis una o varias respuestas a dicha pregunta y, como no, todas ellas adecuadas y respetables pero, ¿realmente esas respuestas tienen que ver con la única y verdadera finalidad de esta página? Porque, señoras y señores, la verdadera finalidad de esta página, aparte de que todos nosotros nos comuniquemos, es sin duda la existencia de la Línea BIBLIOTECA MARVEL y, aquí tengo que felicitar a Jaume Sebastián (texto 1.042) porque recientemente ha sido una de las pocas personas que ha sabido definir con rigor y coherencia el porqué de la existencia de la Línea BM: sí, señoras y señores, pensemos un poquito y utilicemos eso que normalmente se denomina SENTIDO COMÚN y, creo, que todos podremos llegar a la misma conclusión que Jaume, y nos daremos cuenta de que la BM es el formato ideal, lo reúne todo: tamaño, páginas, precio, continuidad, etc., y no nos olvidemos de la rapidez con la que en pocos años hemos podido conseguir ese ya gigantesco fondo editorial que de ninguna otra manera podríamos haber conseguido.

¿Puede alguien asegurarme que esto habría sido posible con otro u otros tipos de líneas? Es decir, Essentials, BM color, nuevos formatos de Planeta para material de DC, etc., etc., etc., Como muy bien nos plantea Jaume la mejor manera de acabar con la Línea BIBLIOTECA MARVEL es dividiéndonos...

Ahora bien, todos tenemos derecho a opinar, a desear que nuestros cómics favoritos se publiquen en tal o cual formato, pero seamos realistas, somos muchos (aunque a veces no lo parece) y no se puede publicar en mil formatos diferentes para contentar a todos así que, desde mi punto de vista lo mejor es luchar por un formato que todos sabemos que ha sido desde el principio un GRAN ÉXITO, un formato riguroso, completo y asequible (no quiero ni pensar lo que nos habríamos gastado -¡quién pudiera!- intentando conseguir todo este amplísimo fondo en formato Essential de Panini...): la LÍNEA BIBLIOTECA MARVEL.

Ahí queda eso. Gracias por todo y a todos. Hasta la próxima. Un saludo.

PD: ¡Larga vida a la BIBLIOTECA MARVEL! Que todavía queda muchísimo por publicar de nuestros clásicos... y, quien no quiera comprárselo es muy libre de no hacerlo."

Kike

"lo primero q quiero decir es q no desaparezca la linea bblioteca marvel.por otro lado, creo q es logico q panini intente desacerse de algo qno es suyo.cuando a finales de los 90 surgio esta linea los aficionados viejos al comic (tengo37 años) nos alegramos por tener esas historietas q leiamos cuando podiamos de pqños.al principio fue un exito porque las primeras bibliotecas fueron de los pesos pesados. q paso despues, cambios de editorial, apariicion de nueva competencia, nuevas lineas muy interesantes,etc.me parece aunque me duela mucho decirlo q hasta aqui hemos llegado con la linea excelsior, panini dberia buscar otra formula rentable para todos para q tengamos una buena dosis al año de comics clasicos, q de los modernos ya hay muchos y muy buenos tambien. pienso q eso seria lo mejor: tomos con sagas completas y a un precio competitivo para q no nos falten autores clasicos.

tambien os debo recordar q las nuevas colecciones de marvel estan q se salen: nuevos vengadores y spiderman. una abrazo a todos los amantes de los comics."

Rafael Garcia

"Por fin veo a Luke Cage ( http://www.cinefantastico.com/moonstomper/numero8/powerman.htm ) de protagonista en la BIBLIOTECA MARVEL y yo que creia que me iba morir sin poder vivir este momento y luego resulta que era en un numero aislado de la coleccion de Ironman. Que no tenga nunca coleccion propia el mas genuino superheroe negro que ha parido madre ya empieza a parecerse a el papel de la seleccion española de futbol cuando juega una Copa del Mundo que se queda todo en promesas o en intenciones. Aunque quien sabe, lo mismo te sacan los de Hollywood una estupida pelicula de el heroe de Alquiler hecha para los comepalomitas descerebrados ,pero bueno no hay mal que por bien no venga, y asi pueda tener coleccion propia en la biblioteca Marvel el Jack Johnson ( http://www.cinefantastico.com/moonstomper/numero9/jack.htm ) del Universo Marvel.

Atentamente "

Eduardo Alvarez Consul

"Hola a todos,

A la vista está que la BM pasa por un momento delicado. Esperemos que haya suerte y no llegue a desaparecer del todo. El que algunas colecciones se conviertan en bimestrales puede suponer un alivio para el bolsillo, pero también una remora para el concepto de colección continuada que permite seguir un hilo argumental de manera precisa y sin demasiados cortes. Entre las muchas opciones que propuso Panini en su encuesta a los lectores, la más sana para mantener el ritmo quizás sería la de los Essential, aunque eso sí, no como se publicaron en España los Clásicos en B/N de Marvel, sino como se publican en Estados Unidos. La diferencia básica es el precio, porque si en nuestro país, por ejemplo, la colección de Estela Plateada se vendió en tres tomos por treinta euros, en Estados Unidos sale en un solo (más el Anual 5 de los 4F) por unos 15 euros. Y que no digan que la traducción encarece mucho el producto, porque a veces parece que los traductores son becarios que no saben ni inglés ni castellano. Eso sí, claro, el formato sólo serviría para colecciones nuevas y no para continuar las ya existentes como Namor o Iron Man. Esas dos las veremos peligrar durante los próximos meses hasta que llegue la mala noticia de su desaparición. Será una auténtica lástima, para que engañarnos.

Yo de momento, las seguiré comprando, leyendo y disfrutando, hasta que nos dejen..."

Jaime Fernández Garrido

"Muy buenas a todos,

Quiero dar desde aquí mi apoyo a Panini, sinceramente. Creo que lo habeis intentado.

Por aquí leo mucho lo que Planeta apostó por esta colección y que Panini nuca ha apostado. Personalmente, mi opinión es que parte del triunfo de la línea no era esperada por Planeta y argumento:

La línea Excelsior se lanza en Enero de 1999 con dos de las cuatro colecciones insignia de la editorial, esto es: Vengadores y 4 Fantásticos. Por supuesto, también arriesgaron sacando Capitán América, pero … que hubiera pasado si en vez de Capitán America hubieran sacado Namor? No era eso más arriesgado?.

La otra sería Amazing Spiderman que triunfaría en el formato John Romitha.

En 2000 deciden sacar Patrulla X, a la que seguirían Daredevil y Thor en Mayo 2001 cuando se acaban Vengadores y 4 Fantásticos.

Aparte van sacando material, para mí, de relleno como Nova, Deathlock o Viuda Negra.

Creo que si la idea de la Biblioteca Marvel era a largo plazo (5 – 10 años), no sacas a la vez Vengadores, 4 Fantásticos, Spiderman y La Patrulla X… claro que igual me equivoco.

Cuando Panini llega lo que les queda es terminar algunas punteras e intentar meter con calzador en el mercado colecciones con mucho menos tirón. Menudo regalito les dejaron los de Planeta, ni que lo hubiesen planeado.

Y qué pasa, que Marvel Two in One tiene menos tirón que los 4F de Kirby? Sí, lo dudaba alguien?

Que Hulk tira menos que los vengadores? … A mí me tira menos.

Encima, Planeta, ahora contraataca a Panini con tomos DC de los 80, más fácil de leer y en color, y con los 80 Deceeros que fueron increíbles (Titanes, Wonder Woman,Superman de Byrne, etc).

Renovarse o morir.

Si PANINI saca Los Vengadores Vol.2 en color al estilo Nuevos Titanes, lo compraré, si saca Los defensores en color, también. Si saca Motorista Fantasma, en color o B/N no lo compraré.

Yo estoy con Panini mientras lo que me ofrezca sea interesante, sino cambio de editorial como de chaqueta, que para eso pago."

Alejandro de la Parra

"Hola a todos,

Tengo delante mío el Plan Editorial para la segunda parte del 2006 y de entrada me parece que la cosa era más grave de lo que yo pensaba.

Por tanto, en ese caso, las medidas tomadas me parecen lógicas y habrá que aguantarse. Ya vendrán tiempos mejores (que estoy seguro que los habrá). Aunque yo prefiero siempre que las colecciones sean mensuales, porque en una serie bimestral es más fácil perder el interés y olvidarse.

El único "pero" que yo te veo es no mantener mensuales las series de IRON MAN y NAMOR. De hecho le vería más sentido que fueran bimestrales mientras se publique LA COSA que después de acabada ésta.

Yo insisto en la idea que aumentando el número de páginas, es decir publicando Essentials pero a tamaño de BM las colecciones engancharían. Además ayudaría hacer series limitadas. Pues a la hora de decidirse uno por comprarse o no una colección un factor a tener en cuenta es saber cuantos números serán para "hacer cuentas". No es lo mismo contar con que te vas a gastar 8 euros al mes en 5 o 6 números y tienes la cole completa, que no saber cuantos números vas a tener que comprar para acabarla.

Por último el Lobezno Classic. Para mí no es un producto Excelsior porque no es un material de la época 60-70. Por tanto sin querer entrar en si se tiene que publicar o no, sí decir que no debería de estar incluido en esta línea de comics.

Hasta pronto. "

Adolfo Monreal

"Hola queridos amigos, a muchos de vosotros os conozco por haberos leído durante estos años, sin embargo nunca he dejado palabra alguna en el foro. Tengo 44 años, me inicié, obviamente con los primeros números del vol 1 de Vértice, y sencillamente sigo comprando comics, no solo de la Biblioteca Marvel sino también actuales.

Sólo quiero mostrar mi discreta opinión sobre las propuestas de publicar el material que engloba a este tipo de publicación en distinto formato e incluso en color, con un número de páginasu otro, o con aumento de precio. Sencillamente permitidme mostrar mi desacuerdo. La BM ha conseguido un éxito sin precedente gracias precisamente a un tamaño elegante, adecuado y manejable, con un número de páginas excelente, y precio generoso para muchos bolsillos. Existe, gracias a ello, un fondo editorial publicado que considero es ya un hito incomparable. Por lo tanto, decididamente, manifiesto mi apoyo total y absoluto a la publicación ya clásica del formato libro en blanco y negro para todas las colecciones de esta línea y para la continuación de las que en un futuro se decidan, como se hace ya con X-Men.

Esto, considero que es una propuesta de futuro, declarar abiertamente que estamos dispuestos a que todo continúe, con decisión y sin ningún tipo de rubor, sin variar lo que hasta ahora hemos estado haciendo. Plantear la presentación de diversos formatos que a unos convencen y a otros no es, sencillamente una versión más del clásico “divide y vencerás”, y nosotros y la BM seremos los derrotados.

Un saludo y un abrazo para todos."

"Hola a todo el mundo.

Por si alguien pensaba que estabamos exagerando con la situación de las Bibliotecas Marvel , creo que a estas alturas está todo claro . Panini ha recortado considerablemente esta línea y ... veremos que pasa en el futuro. Como hay que ser optimistas , he de decir que si optan por formatos como los Essentials o los Masterworks no todo está perdido , pero me ratifico en lo que dije desde un principio : Panini nunca pensó en favorecer un producto " estrella " que fué descubierto y era característico de Planeta de Agostini . Lo mejor que podemos hacer es seguir fieles a las colecciones y tratar de conservar el formato aunque sólo fueran un par de colecciones al año . Pienso que las miniseries funcionarían muy bien ( Ms. Marvel , Inhumanos...) al igual que las colecciones cortas ( Spider-woman , Invasores, Campeones...) . Esperemos que Panini no se cierre en banda y podamos seguir coleccionando este fabuloso formato , que todos sabemos quién se ha encargado de rebentarlo con fallos , retrasos , cambios y recortes en la distribución, etc...

Creo que ya nos hemos quejado bastante y es hora de apostar por nuevas colecciones y formatos , ya que si seguimos quejandonos vamos a perder un tiempo precioso y total no va a servir para nada.Me gustaría comentarle a Miguel Angel Valderas que cuando nos quejamos en internet es porque disponemos de información y de datos que a lo mejor él desconoce , pero lo que no hacemos es entrar en foros con distintos nicks ni nada por el estilo , yo siempre procuro compartir información y adelantarme a acontecimientos como el que está viviendo en estos momentos la línea Biblioteca Marvel , no eramos alarmistas , eramos realistas . Por supuesto las colecciones se cierran cuando los lectores no las compran , pero hay que tener en cuenta como trata la empresa un producto y como la distribución del mismo le afecta , y en este caso todos sabemos el ESFUERZO y el ESMERO que le dedicó Panini a esta línea cometiendo la mayor cantidad de fallos , retrasos y cancelaciones que habían vivido estos comics en los últimos cinco años , de producto estrella en sus manos a pasado a un subproducto que se plantea su cancelación .

Esperemos a ver que nos propone Panini después de la encuesta que realizamos todos los lectores preocupados por el futuro de esta línea , a lo mejor el cambio es para mejor , pero lo que está claro es que no me gustaría ver desaparecer los tomos de Biblioteca Marvel bajo ningun concepto , tengo los dedos cruzados.Está claro que el Plan Editorial del 2007 va a ser decisivo y confio en recuperar colecciones como Los Defensores , yo seguiré aquí para expresar mi opinión y para compartir con todos las noticias que lleguen a mis oídos .

Un saludo a todos."

Frank

"Hola a todos.

Desde luego, no sabíamos lo que se nos venía encima cuando Panini se hizo con los derechos para publicar Marvel en España. Parecía que empezaba bien, continuando con la numeración de los tomos de Planeta y añadiendo alguna que otra colección más, como la del Hombre de Hierro. Pero ya veis como está quedando el panorama. Está claro que ninguna editorial va a publicar colecciones que le supongan pérdidas, pero ¿tanta diferencia hay entre las ventas de hace un par de años con Planeta y las de ahora con Panini? Recuerdo la época dorada, con 5 BM + Spiderman de John Romita, cuando Planeta se atrevió con colecciones bastante menos potencialmente comerciales que las que ahora está destrozando Panini (Capitán Marvel, Nova, Los Eternos, Doctor Extraño, Drácula, ¡¡¡TEX!!!...) ¿realmente vendían más esas colecciones que Iron Man, Namor, Hulk, La Cosa... ? ¿O es que Planeta optaba por un suicidio editorial cada dos por tres?

En fin, por lo menos parece ser que seguimos adelante. Dicen que quieren desaturar la Línea BM, aunque me parece una forma demasiado brusca: sólo quedarán Spiderman: Marvel team-up y BM X-Men, y BM Namor y BM Iron Man pasarán a ser bimestrales. Supongo que en el futuro sacarán algo más, pero creo que lo que definitivamente puede haber terminado son las series minoritarias (del tipo Nova, Capitán Marvel, etc). Y que no me vengan con rollos de ventas: Panini no tiene lo que hay que tener para publicar nada que no sea de Spiderman, X-Men o con comercialidad similar.

Coincido con los colegas que opinan que a Panini nunca le ha interesado la Línea BM. Yo, por mi parte, si hubiera que pagar un poco más para volver a la situación que hemos tenido estos últimos años, lo haría encantado. De hecho, estoy pensando en comprar una colección que no me interesa en absoluto (BM X-Men) para colaborar en que la Línea Biblioteca Marvel no se hunda definitivamente...

En fin, seamos optimistas y no paremos de dar la lata escribiendo y solicitando las colecciones que deseamos ver publicadas... como siempre.

Por favor, ¡¡¡QUE VUELVA PLANETA!!! "

Jaime

"Yo pienso que es una verguenza lo de Panini al final solo 2 colecciones y tanta gente que pedia otras colecciones para que se molesta si al final nada de nada y encima 2 bimensuales o sea que te se quitan las ganas de esperar 2 meses para leer la continuacion lo dicho una verguenza es que en este pais todo esta asi de podrido y funciona asi ?

Se te quitan las ganas para que vas a comprar una coleccion cada 2 meses y que encima va a cancelarse enseguida.,lo dicho a Panini habia que mandarlos bien lejos. "

Jordi

"Hola a tod@s:

¡Vaya cómo están las cosas! Namor e Iron Man a bimestral. Está claro que lo que vende sigue siendo la Patrulla X y Spiderman que siguen mensuales, aunque de la 1ª ya he perdido la cuenta de las veces que han publicado lo mismo en los últimos años.

A mí también me parece buena idea que suban los precios. si están vendiendo menos BM de algunos títulos,tendrán que reducir la tirada que imprimen, con lo cual a nosotros nos toca pagar más, mejor eso que la cancelación, aunque claro, por la misma regla de 3, si una BM vende muy bien, deberían bajarlos, pero eso ya sabemos que es imposible.

Lo único bueno que veo en todo esto es que si las BM salen cada dos meses eso podría redundar en una mejora en la calidad de los artículos, traducciones, errores de impresión...ahora tendrán más tiempo para poder mirar todo eso.

Por último, amigo David, veo que estás bastante bien informado, así que si no te importa me gustaría que contestaras a una pregunta ¿la BM: Vengadores vol.2 está definitivamente cancelada o es posible que se publique el año que viene tal y como se había previsto?.

Un saludo a tod@s: "

Aitor

"Por supuesto que hablo en serio amigo Miguel.
Creo que no es ningun secreto si digo que las BM tienen un público fijo que las seguirán comprando aunque suban 1 euro de precio, por lo tanto creo que es mejor tener el producto un poco más caro antes que no tenerlo. Eso no quita que en Panini se hayan hecho muy mal las cosas, y que con una distribución adecuada desde el principio y una mayor confianza en el material, no habríamos llegado al extremo en el que estamos. Pero la situación a estas alturas se me antoja irreversible en cuanto a distribución y promoción de las BM, y creo que la única solución con posibilidades és el aumento de precio.

Pero vaya, opinión mia en todo caso. Lo que no es opinión mia es lo que hay decidido en estos momentos, así que voy a dejarme de secretismos. La decisión tomada por Panini una vez finalizada la BM La Cosa, es la de mantener la BM X-Men por supuesto, y pasar las de Namor y Iron Man a bimestrales, o sea que cada mes apareceran tan sólo dos BM, la de X-Men y una de las otras dos, que se publicaran alternadamente. De momento, ninguna otra colección prevista para el futuro.

Eso es lo que hay decidido definitivamente, salvo improbable cambio inesperado, y os puedo asegurar que podemos dar gracias de que hayan tomado esta decisión porque la cosa ha estado a punto de ser mucho peor."

David

"Hola amigos,

¿Porqué tanta sorpresa? Si hay colecciones que no venden lo suficiente, entiendo perfectamente que se cierren. Ninguna editorial es una ONG.

El trato al cliente es otro tema, pero de ahí a pedir que publiquen y aguanten pérdidas… en fin, cae por su propio peso.

De confirmarse la desaparición de las BM, a mí me sabe mal sobretodo por el volumen II de Los Vengadores, pues lo esperaba con mucha ilusión. Mi esperanza es que decidan confiar en que ese material sí tendría un número de ventas aceptable.

Quién sabe… Va desde aquí mi voto a favor (voto, súplica, ruego, etc, etc)."

Toni Martínez Robles

"Francamente, no se si yo sere o no un lector tipo de las BM, tengo 33 años estoy casado y con una niña en camino (ya veremos que poder tiene). Pues bien a lo que iba, como he dicho soy lo que se podria denominar un lector clasico, en los 90 abandone los comics, y solo volvi a ellos gracias a las BM, las cuales compro religiosamente, francamente lso comics de hoy en dia siguen sin engancharme, pero me compro todas y cada una de las BM.

Puede que Panini no las considere suficientemente rentables(esta claro que Planeta no piensa lo mismo, o no hubieran lanzado las suyas) pero en mi opinion es una buean forma de atraer/conservar a lso lectores desnganchados (por sus gustos y por su edad) de un nivel economico medio/alto que de otra forma jamas comprarian un comic.

Insisto en que da la sensacion que ese no es el publico al que Panini le interesa dirigirse, recordemso los comentarios de Virtutia al comienzo de la Bm, diciendo que esta linea se habia lanzado para recuperar a antiguos lectores, ya que los nuevos tan solo se interesaban por los comics una temporada y despues lso abandonaban.

Planeta esta claro que quiere seguir en esa linea (personalente a mi me han ganado con su 4º mundo, su Kamandi, etc.) y pienso seguir sus Clasicos DC.

Tambien se me plantea una duda, se supone que las BM marvel han dado un bajon en sus ventas, ¿ha coincidido este bajon en las ventas con el comienzo de al publicacion de BM ya publicadas en el vol1 de forum?, personalmente yo cada vez que las BM han alcanzado la numeración Forum he dejado de comprarlas, ya que ya compre en su dia las primeras ediciones de forum."

Reed Richards

"LA VOZ DE LOS MUERTOS

Soy uno de aquellos que abandonaron las BM por el cambio en la distribución hacia tiendas especializadas ¿os acordais? Repasando mi carpeta "Favoritos" he hecho click para ver que se cocía en el foro.

Entiendo que tanta crítica negativa hacia Panini tenía que motivar una respuesta compensadora en muchos de los que participan. Pero de ahí a consagrarlos...

Haber si hemos vuelto a olvidar a los muertos."

Manuel Martínez

"Hola he leido el comentario de Luis Novo de la posibilidad de continuar la BM Hulk con un encarecimiento de los tomos hasta llegar al coleccionable.

Yo doy mi voto y la compraria si fuese una edicion a color, que les parece mi propuesta?. "

Ramon Condori

"Hola a todos. ¿De donde salen las informaciones sobre la desaparición de las Bibliotecas Marvel? Por mucho que navego e intento buscar las fuentes fidedignas, no hay ningún comunicado oficial; tan solo opiniones agoreras de ese fin que a muchos se os antoja inminente.

Si miramos el asunto objetivamente, dándole crédito a los asustadizos (que creen descubrir en las respuestas a los correos de los lectores los códices ocultos de Panini) solo aumentamos una sensación de inseguridad que lo único que puede conseguir es precisamente crear dudas en los equipos responsables de editar estas colecciones. Creo mucho más positivo el ofrecer ideas constructivas en los foros donde se habla, que asustar al público. ¿Qué ocurre cuando alguien neófito en el tema se acerca a un número Tres de una biblioteca Marvel, escuchando lo que se escucha por ahí de que no se a publicar completo, etc, sin fundamento? Que evidentemente no se la compra, y al echar para atrás a compradores potenciales, estamos echando piedras en nuestro propio tejado, porque (no nos engañemos) las colecciones se mantienen en el mercado gracias a las ventas, con lo que no espantemos a la clientela, que por otro lado esta ubicada en un tipo de cliente muy concreto... A ver ¿Qué chaval de hoy día de entre 10 y 17 años se gasta 15 euros en productos Bilbioteca Marvel?... y la consiguiente pregunta ¿Qué tipo de cliente compra las Bibliotecas? porque no nos engañemos, las bibliotecas las consumimos los que leimos esos comics de pequeño, con lo que uno de los motores de la venta está en la nostalgia. ¿A cuantos chavales de hoy día le parecen atractivos los dibujos de Ditko, Kirby o Colan? salvo que tengan al lado un friki de 30 años o más que lo inciten a conocer por qué son tan buenos esos números.

CONCLUSION: Los comics se mantienen si la gente los compra de verdad. No nos vale quejarnos en internet con seis nicks distintos, para hacer ver que somos más de los que somos. Si tanto nos gustan las Bibliotecas, compremos, porque tanto Marvel como DC como Panini, viven de las ventas, y si no salen las cuentas, se cierran las colecciones, por mucho que pataleemos... Y en lugar de patalear, lo que hay es que hablar bien de lo que se publica, para que la gente de alrededor que lleva tiempo sin comprar, se anime, y cuantos más seamos, más durará nuestro vicio. Un saludo a todos."

Miguel Angel Valderas

"Buenos días a todo el mundo,

Hay una sección de Julian M. Clemente en el correo de los lectores del MARVEL TEAM-UP SPIDERMAN llamada “contextualizando” que encuentro muy interesante. Ya tuvo un precedente en el JOHN ROMITA SPIDERMAN llamada algo así como el rincón de la cronología. Y es que aquí te indica de forma cronológica todas las apariciones de Spiderman en las diferentes colecciones, suyas o no, de forma perfectamente ordenada.

Estaría bien que una etapa de la larguísima trayectoría editorial de SPIDERMAN se publicara de esta manera. Los 2 coleccionables se publicaron de forma parecida, pero saltándose números, anuales o apariciones en otras colecciones. También en el volumen I del Spiderman de Forum hubo una etapa, la posterior a la boda del protagonista, donde se hizo algo parecido, pero no con todo el material.

Una buena oportunidad para hacerlo sería aprovechar el estreno de SPIDERMAN 3 en los cines para publicar de esta manera a partir del final del primer coleccionable. Se recuperarían los números americanos tan buscados del Triunfo y Tragedia o de la colección de McFarlane. Podría hacerse en un tercer coleccionable o formato parecido. En el caso de que se publicara esta coleccionable debería ser a tamaño original, no ampliándolo como se hizo en los 2 primeros, y no deberían partirse números americanos por la mitad. Las portadas deberían siturarse cada una antes de número al que pertenecen. Sería de unos 3 ó 4 números americanos por cada número de Panini.

Otro formato posible sería el Marvel Monster en que se ha publicado SPIDERGIRL recientemente, o el de tapa dura de los tomos de la etapa Ditko. Éste sería más caro al contener unos 12 números o más, pero podría tener éxito.

En fin, habrá muchas opiniones personales sobre este tema.

Hasta pronto."

Carles Capdevila

"Hola amigos soy luis novo de bilbao.

Bien acabo de comprarme el bm hulk 36 y acabo de leer que puede haber una posible continuacion con los numeros restantes de hulk hasta enlazar con el coleccionable pero con un encarecimiento del producto.

Que os parece esta propuesta???Yo le doy mi voto a favor ya que si hay que pagar 1 euro mas o incluso 2 por tener todo hulk para mi lo merece y a vosotros???

Yo ya estoy mandando mi mail a raimon y al editor con mi voto a favor.

Un saludo a todo el mundo."

Luis Novo

"Hola a todos,

Uy, qué mal pinta el tema de las BM. Poco a poco se agotan las que hay en el mercado, que van a pasar a ser Iron Man, La Cosa, Namor y Patrulla X. La Cosa ya tiene los días contados y le quedan unos numeritos de nada. ¿Cuánto aguantarán Iron Man y Namor? Doy por sentado que la de Patrulla X aguantará más, por eso de a) gente que le gusta tener el material repetido ad infinitum, b) gente que todavía no lo tiene y quiere tenerlo, c) tomos que saldrán con números que no tenemos nadie como el 106 y el 110 y que habrá que comprar como capullos para no quedarnos sin ellos.

Iron Man puede ser la más conflictiva, porque es una serie muy larga y que podría estar años en el mercado, pero seguro que en cuanto lleven unos 20 tomos empiecen las noticias de su desaparición (si es que llegan a 20). Y Namor, miedito da, que en las cartas de los lectores ya se avisa de manera poco sutil que de Super-Villain Team-Up nada de nada, que se darán con un canto en los dientes si llegan al final del primer volumen de Sub-Mariner. Está tan chungo el tema que ayer mismo me compré el Essential Super-Villain Team-Up, no vaya a ser que se agote y me quede sin esas historias.

Y está más chungo todavía porque las próximas colecciones que iban a salir como Vengadores vol.2 y Frankenstein se han quedado congeladas, con lo que en unos meses, Panini dará el golpe de efecto y dejará sólo BM X-Men para tirar adelante con este proyecto que tanta ilusión nos hizo. Creo, con David, que la cosa está muy malita para los amantes de la BM.

Si se mira desde un lado positivo y con memoria histórica no nos podemos quejar. Sólo hay que mirar las estanterías de casa, para ver que ha valido la pena el experimento para recuperar cientos, miles, de historias que no habríamos tenido de otra manera. Así que gracias a Planeta y a Panini por traernos hasta aquí.

Si se mira desde un lado negativo, es una auténtica putada que desaparezca la BM, sobre todo porque hay infinidad de material de los 70 que no creo que vea la luz en años, muchos años, y menos de la manera tan regular con la que ha aparecido con la BM. Saldrán tomos de selecciones, de esos que alguien iluminado elige como los mejores cómics de Hulk, Spiderman, Iron Man... Bla, bla, bla... Odio el criterio de autoridad y que alguien me diga cuál es la etapa buena. Seguro que para él lo es, pero a mí me puede parecer un truño, de ahí que las BM sean tan buena idea, porque te lees tú todo y eres tú mismo el que decide, pero en fin... Habrá que irse haciendo a la idea. Yo lo tengo cada día más clarito. Snif."

Jaime Fernández Garrido

"Hola a todos:

Me siento realmente sorprendido por el tono de algunas cartas enviadas ultimamente a esta tribuna. Cartas que *literalmente* nos instan a suplicar a Panini que terminen las colecciones en curso y suban el precio. ¿Lo dices en serio David?

Tambien se nos acusaba de hacer chiquilladas a los que protestabamos por el momento y forma elegido para el cierre de BM como las del Doctor Extraño o Hulk a ignorando los argumentos serios que algunos propusimos.

Ambas han quedado a un sólo número de tener un cierre "lógico" (la primera con los ultimos numeros pendientes y para llegar al tomo de Sal Buscema publicando las últimas páginas inéditas de la colección del personaje). ¿Es esto lógico empresarialmente? ¿No se pierde más dinero perdiendo clientes por sólo un tomo más? ¿Es una chiquillada protestar por ello? Y yo pregunto... ¿si cierran la linea de Excelsior también tendremos que callarnos y no protestar porque quizás se cierre alguna otra linea?

Mi opinión sobre las BM.
- Primero y antes de nada son un gran producto que permite recuperar colecciones completas a los aficionados de manera cómoda y atractiva con mayor o menor calidad. Sin duda ha sido una gran aportación, algo que todos reconocemos.

-Deben pensarse como beneficio a mas largo plazo (sobre todo si sólo se venden en librerias) tanto en su venta, como en su valor como caldo de cultivo de nuevos aficionados.

-Necesitan de mucha más promocion que la que reciben

-Necesitan aprovechar las etapas importantes potenciando el boca a boca con artículos en otras colecciones. (La BM del Capi es un buen ejemplo)

-La cantidad de titulos mensual es quizás excesiva y debe reducirse ahora que ha crecido el mercado (Planeta).

-El contenido de las BM no debe hacerse a espaldas del aficionado (la BM Hulk, por ejemplo, está repleta de material prescindible, repetido, ya publicado y vendido en otras colecciones y fomatos, que, sin duda, ha cansado y ahuyentado a los lectores y cuya ausencia hubiese permitido llegar al coleccionable con los mismos números... y posiblemente con más lectores)

Pero todo esto no sirve de nada si la intención de Panini es sacar mucho más dinero de forma rápida de colecciones punteras y no piensa en cultivar su mercado y asegurar buenos clientes a la larga aun cuando hoy gane algo menos de dinero. ¿Alguien puede explicarme si no porqué Panini tiene más perdidas que Planeta cuando ésta tenía que pagar a Panini como intermediaria y sólo publicaba en España?

Panini es una empresa y vende un producto con el que tiene que sacar un beneficio. Correcto. Pero esto es un arma de doble filo porque tambien (por ello precisamente) tiene que cuidar sus productos y a sus clientes. Si un producto sube su precio perderá lectores, sin duda, especialmente nuevos lectores, ya que ese precio supondrá una barrera de entrada. Y sin nuevos lectores estarás condenado a reducir las cifras de ventas. Por lo tanto subir el precio a una colección que no vende es condenarla a la desaparición. Y al final acabarán teniendo solo las dos colecciones que de verdad venden y muchos menos clientes. Creo que sería mucho mejor tener precios generales por número y compensar ventas, como se hace en la mayoría de los productos de venta. Incluso en ocasiones es posible que deban mantener una colección en unos límites de perdidas razonables para que ese cliente no se vaya a comprar a la compentencia o simplemente deje de ser cliente.

Ellos deben buscar el punto medio y hasta donde pueden llegar. Ellos deben saber cuando pueden sacar un beneficio de un producto. Ellos deberán saber promocionar los números que son de calidad y el público no conoce, porque así se fomenta que haya más aficionados. Ellos deberán calibrar todas las variables (y el precio, sin duda, será una de las que aleje o acerque a un cliente a productos nuevos) para hacer su producto atractivo para nuevos lectores y económicamente viable a la vez. Y nosotros podemos y debemos discrepar y quejarnos de su forma de conseguirlo cuando nos parezca que es mejorable.

No creo que sea sano ignorar sus errores, ni pagar cualquier precio por los productos, por mucho que los deseemos, porque con cada cesión establecemos un listón a partir del que Panini buscará (con toda la lógica empresarial del mundo) incrementar su beneficio.

Decía David "Dejémonos de reclamaciones o nos arrepentiremos toda la vida". Yo digo, continuemos aportando nuestras opiniones y reclamando cuando lo creamos justo porque de lo contrario tendremos nuestros comics, sí, pero ¿durante cuanto tiempo? y ¿a qué precio.

Saludos y perdón por el tocho! "

Miguel Colomo

"A Ruben Larte.

¿Desde cuando los rumores se pueden demostrar?, lo que hay que hacer es no dar rumores inconsistentes, pero antes de censurarme deberías esperar acontecimientos. Porque no estoy especulando, lo que digo es cierto y tranquilo que el tiempo dará o quitará razones. Y me temo que pronto tendreis noticias negativas.

Tampoco he dicho que todo se vaya a terminar para siempre, sino que la cosa esta muy chunga, más de lo que os pensáis, y es muy probable que haya recortes. Pero quien sabe lo que ocurrirá el año que viene, tal vez la BM renace con más fuerza que nunca, aunque la verdad es que nada apunta a ello.

No soy de la plantilla de Panini pero tengo contactos cercanos a la plantilla, y creo que si alguno de nosotros conocemos algún rumor 100% fiable que pueda ser beneficioso a los lectores, a modo de aviso antes de la hecatombe o de información valiosa, me parece que todos (menos tu) agradeceremos que se haga público.

A Adolfo Minguez.

Me parece que estás un poco confundido. Ahora resulta que la Línea Excelsior ha sido un fracaso desde el inicio. Tal vez no ha quedado claro, pero yo cuando hablo de Línea Excelsior me refiero más que nada al formato BM que representa el 80 o 90 % de lo publicado en la Línea.

El formato BM fue un éxito rotundo desde su primer año y sobretodo el segundo y tercero es cuando vendió más. Posteriormente prosiguió vendiéndose muy bien al menos hasta la edición de los primeros números de Hulk, lo que nos situa ya en el último año de Planeta. Con Panini no se ha vendido bien desde el primer momento, mucho antes de la llegada de Viturtia. Viturtia fue fichado por que las cosas no iban bien, y Panini confiaron en él precisamente por ser el gran responsable de las grandes ventas de Forum en sus últimos años. Es increible qu digas que las BM se han hundido desde el momento en que ficharon a Viturtia. Por supuesto ha habido errores en la linea excelsior, como los que mencionas, pero los méritos sobrepasan con creces los errores. Y el gran mérito de Viturtia es convertir en un gran éxito un material, el clásico, por el que nadie daba un duro tras los contínuos fracasos de anteriores intentos. Eso si que es un gran mérito lo mires como lo mires.

Por lo que respecta a tu comentario de que las BM seguirán adelante aunque empiece la colección de Howard el Pato, tranquilo que pronto saldrás de tu ignorancia."

David

"Pero que gran noticia !!!!!!! El material de Stan Lee y Ditko en autenticos tomos de lujo con el color original y sin el color manipulado de Forum de puntitos, por fin podré depositar los aberrantes tomos de Forum donde se merecen: El cubo de la basura.

Solo pido a Panini que por favor continuen con la saga hasta completar la colección de Spiderman hasta donde acabaron la coleccion de Romita."

Santi Taruzon

"Como recordareis en el tomo 33 de BM Hulk Panini X-Ray desapareció del comic por culpa de una publicación defectuosa. http://adlo.blogspot.com/2006/01/los-u-feos.html

Esto, en mi opinión, supera con creces lo que puede ser un defecto puntual como la desaparición, por un error parecido, de Talbot en la primera viñeta de la pagina 126 del tomo 25 o de Gwen en el tomo 46 de la BM Spiderman. Esto destroza gran parte del comic.

La solución de Panini ha sido volver a publicar la historia y... ¡cobrársela al cliente!. Es más... nos la venden ligada a números inéditos. Esto ha pasado en el ultimo número de la BM Hulk. Han vuelto a incluir el número 254 en el tomo 36 de la colección, pero esta vez con X-Ray en él. No rebajan el precio. No aumentan el número de páginas. Con ello, además del error cometido, privan a los lectores de un número más (con páginas inéditas) que iría en ese tomo en lugar del 254 en el cierre de la colección y hacen que el que pague el error sea el cliente.

Hace poco Planeta regalaba con el número 6 de El Principe Valiente el número 1 porque el primero había salido defectuoso. El defecto era que en la portada ponía "Cásicos" en lugar de "Clásicos". (Ojo a la jugada: si con el 6 te regalan el 1... a lo mejor hasta te animas a comprarte ese y además del 2 al 5).

Por ello voy a intentar que Panini ponga una solución real al problema del número 33 en la linea de lo que hizo Planeta con El Principe Valiente y una compensación de algún tipo por el hecho de incluirlo de nuevo en el 36.

Primero contactando con ellos mediante un burofax pidíendoles soluciones, y, si no dan ninguna, poniendo una reclamación en consumo.

Me gustaría unir a mi reclamación las de todos los que, como yo, os sintais estafados. Si quieres unirte a la queja y, si fuera necesario, a la posterior reclamación pásate por el foro de Hulk de dreamers, dónde pretendo centralizar la información al respecto y las gestiones a realizar.
http://www.gritos.com/hulk

Si no protestamos nunca esto seguirá ocurriendo.

Quisiera aprovechar para felicitar de nuevo a esta página y a Josema, esta vez por sus más de 1000 intervenciones.

Un saludo a todos. "

Omoloc

"Estimados "tribunos":

Creo que todos estamos preocupados por el futuro de la línea biblioteca marvel, antes excelsior. El progresivo deterioro que está padeciendo, no parece que, al menos en ocasiones, pueda ser justificado con completa solvencia.

Por ejemplo, se nos ha dicho que la falta de ventas de la BM de La Masa, no ha permitodo su viabilidad y por tanto ha llevado a su cancelación. Este argumento es inapelable, a pesar de las numerosas protestas de aficionados. Sin embargo, a mí particularmente me resulta cuando menos curioso que la anterior editorial fuera capaz de mantener dicha colección incluso con periodicidad quincenal. Aquí habría que decir que Panini sería mucho más creíble si en un acto de valor, se decidiera a publicar la lista de ventas, pues hasta la fecha -y esto vale para otras editoriales- el argumento de la falta de ventas es un acto de fe que se exige al seguidor de la colección. Quizás antes, sin elementos de comparación, no había más remedio que creer. Pero ahora, me temo que tenemos la posibilidad de comparar trayectorias de dos editoriales, y, por tanto, los actos de fe, al menos a mí, ya no me sirven.

Otro aspecto a destacar sobre el futuro de las BM, podría radicar en el hecho de haber sido publicadas ya las que podríamos llamar más populares En cierto modo esto es algo relativo, porque, a mi modo de ver, el comprador de este producto no se mueve en los mismos parámetros del comprador habitual de comic, a mi entender. Sin embargo, a priori podría parecer posible que colecciones como Ant-Man o Captain Savage and his Leatherneck Commands no sean todo lo populares que pudiera exigírseles a unos materiales para ser publicados. Aunque volviendo a las comparaciones, siempre odiosas, creo recordar que al principio nadie daba nada por la BM Capitán América, y resultó afianzarse como uno de los grandes éxitos de la línea. Aún más ¿Tenía realmente perspectivas descollantes Nova cuando se publicó? Desde luego, a mi parecer no era la más conocida de las colecciones de la casa de las ideas. Y eso por no hablar de otros materiales publicados ¿Clásicos Bélicos de EC? ¿Clásicos de Suspense? Yo desde luego, no conocía para nada esos materiales, pero, la política de edición de clásicos que la anterior editorial seguía, fue merecedora de confianza suficiente como para arriesgarme con esos nuevos lanzamientos. Panini ha conseguido todo lo contrario, y como botón de muestra, (y por hablar sólo de lo clásico), está la colección que llaman ahora "Classic Spiderman", una colección cuyos contenidos la verdad es que desconozco en gran medida, y en la que, dado el derrotero que sigue Panini, -entre otras cosas-, no quiero ya arriesgarme. Pero en fin, doctores tiene la Iglesia, y cerebros y estrategas Panini. Yo, en cambio, tan sólo mis pocos euros, pero yo decido cómo y en qué los gasto.

Me he desviado un poco. Material interesante creo sinceramente que hay; no sólo con segundos volúmenes de colecciones que se podrían considerar valores seguros, como Los Vengadores o La Patrulla X, sino en otras colecciones como Los Defensores, Los Invasores, Warlock, o Power Man & Iron Fist. Otra cosa es el arriesgarse a publicarlo o como cojugar los distintos lanzamientos entre valores seguros y materiales algo más minoritarios.

Vuelvo a repetir algo que dije en un mensaje anterior. La línea BM creo que es rentable. Así parecen avalarlo varios factores.

a) Su proyección en el tiempo. Ha durado años suficientes como para ser una línea de formato y materiales aceptados y consolidados. (Hay que recordar aquí cómo el tema del color fue un asunto que trabajó en detrimento de la línea y como, a pesar de ese handicap de origen, el formato ha triunfado).

b) La trayectoria anterior de Planeta de Agostini, publicando un número muy importante de Colecciones también parece hablar en este sentido, así como la periodicidad quincenal de algunas de las mismas.

c) La trayectoria actual de Planeta de Agostini, que no sólo recupera el formato, sino que innova introduciendo el color en algunos de ellos.

d) ¿habría que hablar también de otros materiales clásicos que publica Planeta, algunos en tapa dura como Príncipe Valiente, Modesty Blaise, etc.? ¿O quizás de la idea que tienen de publicar material de humor de MAD? ¿son populares todos esos materiales? ¿son viables o es un riesgo que corre la editorial? Quizás sí, quizás no. No lo sé.

No son datos plenamente objetivos, pero sin listas de ventas y con el oscurantismo que a mí me parece que se está conviertiendo en el sello de Panini en lo que a materiales clásicos se refiere, esto es lo que hay. Y la deducción que parce obtenerse es que la línea BM es, en efecto, rentable. Ahora bien, en esto como en todo, hay grados. Y una explicación que parece posible es que la edición de la línea BM, exige mucho trabajo, mucha dedicación y mucha profesionalidad, es decir una inversión. Quizás los beneficios de las línea BM, aún siendo rentables a pesar de la inversión, son modestos. Quizás lo que Panini busca o buscaba es una especie de "pelotazo" de lo clásico: siendo material clásico, ha de ser fácil de editar y publicar, y de vender, sobre todo entre completistas y gente de cierta edad. un "boom" de ventas, saltar la banca de "lo clásico". Sin embargo, el lector, mal acostumbrado, exige ediciones dignas, buenas traducciones, artículos variados (creo que el nivel de los artículos que acompañan a las BM ha bajado algunos puntos), cronologías, equivalencias, información, datos, claridad, etc. y entonces empiezan la quejas de éste. ¿Demasiado trabajo para un margen de beneficio modesto? puede ser. Creo que si la creación de la línea BM o excelsior, hubiera dependido de los cuadros decisorios de Panini, jamás habría visto la luz. Y me da la impresión que esta línea, comprada por lectores EXIGENTES, (hecho este que quizás sea toda una novedad para una editorial), y moderadamente rentable, empieza a mantener una senda divergente con lo que, a pesar de las buenas palabras, interesa a Panini: ¿quizás lectores sumisos y "pelotazos"? no lo sé.

Ojalá me equivoque, ojalá esto sean sólo fantasmas y nos encontremos ante un bache pasajero o una mala etapa de la que al final veremos la luz.

Un saludo a todos"

Pedro Sesnán Ruiz

"Estoy leyendo los comentarios del foro Excelsior de esta semana y me parece que algunos sois muy exagerados. Os ponéis hasta arriba de criticar las BM, que si Panini lo hace fatal, que si se dejo un anual en este numero y por eso tendría que reeditarlo...Por favor, estamos hablando de comics. Por supuesto que es una cagada traducir "es la hora de los mamporros" cuando hasta ahora era "es la hora de las tortas" pero tampoco es para tanto creo yo. Yo, desde mi punto de vista creo que Panini lo esta haciendo bien, con sus más y sus menos pero en general estoy satisfecho. Por supuesto que tengo mis gustos y preferencias a la hora de ver editados mis comics, pero entiendo el mercado y se que no se pueden ofrecer ediciones para todos los gustos. Cuando leo esta pagina veo que hay gente que pide una cosa y gente que pide otra. Gente que quiere que se edite esto y otra que pide que se edite lo aquello. Es imposible satisfacer el gusto personal de cada persona, y aun así creo que en el mercado hay en este momento ediciones y generos para todos los gustos.

Por otro lado, veo gente que dice, “a Panini nuca le ha interesado seguir con las BM”.
Por que? Que lógica tendría? es que alguien cree que una empresa va a pasar de un producto rentable? No se como hay gente que tiene ese tipo de ideas...Es cierto que a la larga las BM han ido a menos en ventas, pero eso es porque las principales colecciones, las que tiene mas publico(y por lo tanto mas ventas) ya han sido editadas. Ahora, el target se ha reducido, y el publico que queda exige productos mas personales y distintos. Unos piden a Hulka, otros a Mis Marvel, hay gente que pide la primera antorcha Humana o los Invasores...No nos engañemos, ninguna de estas colecciones se puede aproximar a unas ventas como los 4F o los X-men.

Siempre se ha sabido que las BM eran un “Recurso limitado” a la que se terminen los títulos estrella será mas difícil mantenerlas a flote...Pero estoy seguro de que no sera imposible. EXCELSIOR!!"

Salvador Gimenez

"Me voy a permitir distanciarme un poco de encuestas y preferencias varias para centrarme en otro tema: ¿No sería sensato ocuparnos un poco más de perro y algo menos del collar? Ni Panini ni Planeta ofrecen nada. Marvel lo hace. Lo único que pueden aportar ambas editoriales es una pizca de dignidad en lo tocante a la versión en castellano de los cómics americanos y esto, amigos, brilla por su ausencia. Las traducciones perpetradas por Planeta eran vergonzantes y las de Panini no les van a la zaga. Está muy bien ofrecer un producto visualmente atractivo, reinventar el tomo Vértice, ponderar las virtudes del formato Essential, decidir las cabeceras que ocuparán las estanterías de las tiendas en el futuro pero en el fondo, estamos envolviendo en precioso papel de seda un pedazo de carbón. Empiezan a sobrarme los colores y los blancosnegros. También las tapas blandas y las duras. Yo me conformaría con que los protagonistas de series que son ya leyenda, se expresasen en castellano y no en una absurda jerigonza, mitad inglés traducido literalmente, mitad jerga callejera de moda.

¿Qué opináis?

Saludos a todos"

Antonio Llano

"Hola tribuneros.

Me alegro de la nueva linea de tomos de lujo de Panini, sobre todo lo que me interesa son los tomos del Spiderman de Ditko, y no porque no tenga la edicion de Planeta sino porque reconozco que esa edición era una chapuza, con papel que transparentaba, la rotulación era la del Clasic Spiderman que resumiendo y denominandola en una palabra : ES ILEGIBLE.

Solo espero que el Sr Viturtia no tenga nada que ver con esa obra para que salga todo perfecto y tengamos una edición digna de nuestro querido aracnido.

Esta edición se la comprará menos gente por el precio y eso sube el coste y porque habrá gente que le de igual como venia la edición de Planeta, pero los que queremos las cosas bien hechas ya tenemos un lugar reservado en nuestra biblioteca para los nuevos tomos.

Solo pido "al jefazo" de Panini (no Viturtia) que sigan en esa linea y sigan con esos tomos hasta donde termino el Spiderman de Romita."

Cabanillas

"Hola a todos:

Acabo de comprar el último número de BM: HULK y me he encontrado con la grata sorpresa de que Raimon sugiere la posibilidad de que los números de Hulk que quedarían sin publicar hasta enlazar con el coleccionable, pudieran ser rescatados con alguna otra formula editorial que fuera economicamente viable para Panini.

Habla concretamente de la posibilidad de continuarla (por ejemplo) con una "miniserie" de 6-7 números de BM a un precio superior que permitiera la edición de estos comics.

Yo, desde luego, estoy TOTALMENTE A FAVOR de esta formula o de cualquier otra, pero esta era la que yo veía más posible y no entendía que no se propusiera, sobre todo, ahora que la distribución es únicamente en Librerías Especializadas, que todos sabemos que tienen un público más "fiel" y tb más dispuesto a pagar algo más por los comics que busca.

Es decir, está claro que aunque el número de lectores de esta biblioteca no sea el suficiente para mantenerla a un precio de 4,75 euros, si podría mantenerla durante 6 números a un precio de ¿cuanto hablamos?. ¿6 euros, por ejemplo? Yo personalmente estaría dispuesto a pagarlos, con tal de no quedarme "colgado".

Al fin y al cabo, si he pagado ¡25! euros por el tomo de SPIDERGIRL (que desde aquí y comparando con el precio de otros tomos a color del mismo número de páginas me ha parecido excesivo), pues bien puedo pagar "algo" más para completar la colección.

Bien, ¿hacemos un sondeo acerca de ésta y otras posibilidades?:

Propuesta Raimon:

Miniserie formato BM (6 o 7 tomos a un precio superiro). ¿Cuánto hace falta para cubrir? ¿Cuánto estaría dispuesto a pagar la gente?

Otra Propuesta:

Del 267 al 300 + Anuales intermedios (Miniserie formato BM (3 tomos "gruesos" tipo Deathlok), precio ¿?)
Del 301 al 313 + Crossovers "directos" (Tomo a color "Saga Encrucijada" tipo Spidergirl o similar. Nota: Si no es tan caro como el de Spidergirl, mejor.

¿Qué te parece, Josema y resto de tribunos? ¿Proponemos posibilidades, hacemos una encuesta sobre ellas, y les pasamos los resultados a Viturtia?

Está claro que ante un "problema", siempre es mejor dar "soluciones reales" al problema que protestar y conjeturar al respecto, que solo consiguen agrandar la bola y el enfado común y que no conducen a ningún lado. Y que conste que me incluyo entre estos últimos ya que tb he sido de los que han protestado y mucho con todo este tema.

Tb es cierto que de un tiempo a esta parte se nos está haciendo llegar información desde Panini (vía Alejandro o Raimon) y estamos viendo cuales eran las razones de los distintos problemas surgidos, y es que antes, y desde mi punto de vista, nos tenían en total "oscuridad" informativa respecto a muchas de las decisiones adoptadas. Es decir, nos contaban las decisiones tomadas y punto. Sin explicaciones. Desde luego, tras la encuesta de Alejandro y leer los correos de Mayo de Raimon, creo que la situación ha cambiado bastante.

Saludos "

Eduardo Ruiz

"Hola a todos:

Sólo unas breves reflexiones acerca del deporte favorito de este foro: despellejar a Panini
Releyendo correos anteriores me queda la sensación de que los señores de Panini son unos seres miserables y rastreros merecedores de fieros castigos divinos por su inoperancia, ineptitud y mala fe frente a nosotros, los santos compradores de comics Marvel. Cometen tropelías sin fin como cancelar biblioteca cuando solamente faltan unos 30 ó 40 números para empalmar con otras cosas ya publicadas, repiten material que algunos aficionados ya tienen, priorizan unas cosas sobre otras por razones tan banales como que tengan mayor posibilidad de ventas, sacan formatos en B/N, otros en color pero del malo.
Además, ya la guinda: se han atrevido a aligerar a Planeta de toda la morralla de personal, malos de solemnidad todos ellos, que les sobraban.

La verdad es que creo que hemos perdido el norte, si es que alguna vez lo hemos tenido.
Solamente algunas matizaciones punto por punto, por eso de hablar de cosas concretas:

Biblioteca Hulk- ¿error imperdonable su cancelación en el número 36?. Mucho lectores no tienen un punto concreto al que llegar, sea coleccionable, primera etapa Forum o cualquier otro. Obviamente, si te gusta el personaje y el formato, cuanto más lejos se llegue, mejor. En este sentido creo que esta biblioteca ya ha llegado muchísimo más lejos que otras clásicas y probablemente más importantes como 4F, Vengadores o Capitán America, algo que debiéramos agradecer (no recuerdo haber leído ningún correo al respecto).

Biblioteca Spiderman formato ya repetido bueno, de nuevo para el que lo tenga. Creo que no resulta difícil de entender que una editorial publica para vender, cuanto más mejor, y no para satisfacer las ansias coleccionistas de un reducido número de aficionados.

Ponemos el grito en el cielo porque puede que cancelen las bibliotecas actuales por falta de ventas. ¡Dios, que falta de respeto para sus lectores! ¡Qué ingratitud! Yo por ejemplo, no tenía el más mínimo interés en la BM del Dr. Extraño y sin embargo compré todos los número para hacerles ese pequeño favor a los de Panini y ahora van ellos y me cancelan la que sí me gusta, que es la de Iron Man. ¡Seamos un poco adultos, por Dios! Yo seré el primero que lo sienta si el formato desaparece, pero de ahí a cuestionar o incluso a considerar que son unos rastreros por no peder pasta para que yo lea comics, media el abismo de vivir en la realidad o en los mundos de yuppie. Si yo compro escrupulosamente lo que me gusta, ¿qué derecho tengo a pedir que otro tire su dinero para satisfacerme?

La otra falacia es la de creer que, en realidad, si deciden cancelar alguna, no es porque pierdan dinero con ella sino porque les gusta hacer las cosas mal y fastidiar al lector. Sin comentarios.

Por último la prueba del algodón. ¡Somos legión!, ¡cómo no van a hacer caso a nuestras peticiones si somos sus lectores! ¡Seguro que se lo piensan dos veces e invierten una pasta para mejorar su página web y hacerla tan buena como esta! (qué lo es) De no hacerlo estaría desoyendo el clamor popular de por lo menos 220 iracundos lectores que somos los que hemos respondido masivamente a la encuesta.

Vamos, que la conclusión del estudio de mercado estará más que clara en la mente de las cabezas pensantes de Panini (y os juro que sé lo que digo porque me dedico a esto):

Vamos a hacer lo que creemos que sea bueno para el negocio porque no merece la pena acometer ningún esfuerzo específico para satisfacer a 250 lectores, que por otra parte, se haga lo que se haga, es seguro que al final estarán insatisfechos por algo. Quiero pensar que han vendido algún tomo más de las BM hasta ahora. Pensemos todos que el resto de lectores, el inmenso número que media entre los 250 y las cifras de ventas que han sostenido el formato hasta ahora, no son tan talibanes en sus opiniones y que en realidad, tanto Planeta como Panini publican mayoritariamente para ellos y no para nuestro ombligo, ese que tanto nos miramos. "

?

"Salud a todo el mundo:

Sobre lo que dice Adolfo Monreal: lo he comprobado con regla métrica y, en efecto, las famosas bibliotecas DC de Planeta, si quitamos los márgenes, ¡tienen el mismo formato que las BM de Marvel publicadas por Panini! Haced la prueba. Es decir, parecen más grandes pero el dibujo se mantiene con el mismo ancho y largo.

Sobre lo que dice Carles Capdevila: No estoy de acuerdo en que el material de Spiderman Team Up donde no aparece el lanzarredes no se publique. Hay que publicar toda la colección, aunque no aparezca, si no estaría incompleta. Si, por otro lado, Panini quiere reeditar los tomos de Ditko de Spiderman, que lo haga. Quien no los quiera comprar, que no lo haga, pero demos la oportunidad a los que aún no los tienen.

Estoy con Luis Novo en la idoneidad de la encuesta. No creo que lo hagan para engañarnos o buscar excusas. Quien no quiera participar en la encuesta es libre de decirlo y hacerlo, pero para una vez que, parece, se nos puede escuchar, hay que aprovechar la oportunidad.

Adolfo Minguez, sin ánimo de crear polémica, no creo que Viturtia sea un "lastre" de nadie, al contrario: la BM debe mucho a la labor y la dedicación de Viturtia, aunque ahora pueda parecer que la cosa no funciona. Frankenstein, que yo sepa y haya leido, se ha aplazado por el momento, pero parece que nada tiene que ver con la falta de material procedente de USA. Si hay otros datos, los desconozco.

Apuesto, como otros que han escrito por aquí, por seguir publicando material de los sesenta y setenta y, posteriormente, seguir con los ochenta e incluso, los noventa.

Y una preocupación que comienzo a tener: ¿nos quedaremos en unos meses con sólo una o dos bibliotecas Marvel? Ahora están Namor, La Cosa, y X-Men, pero a la de la Cosa le quedan pocos números (si tenemos en cuenta que la colección usa fue corta), y la de Namor puede depender mucho de las ventas que tenga, y ya se ha anunciado que las de los Vengadores (segunda serie) y Frankenstein se han aplazado..."

Paco Segovia

"Estimados amigos:

Aunque ya lo apunté en otro mail creo que con el lio que está habiendo con la idea de un relanzamiento de la linea BM, es el momento de recordar un formato que puede calar en el aficionado y ser un éxito: El formato Batman Adventures, parecido al BM aunque un poco más pequeño, con menos páginas y en color. Ideal para:

- Miniseries (todas las de los 80 tendrían su hueco. El tamaño y el número de episodios (normalmente 4) acompaña a la idea como anillo al dedo. Imaginaros esta biblioteca mensual con las miniseries de Lobezno, Magik, X-men vs 4F, etc.

- Series de los 80: MoonKnight, Kazar, Series Epic, etc.

Lo importante de este formato es no sacar más de 2 o 3 al mes a un precio inferior a los 5 euros. Podía competir perfectamente con la linea DC de Planeta.

Por cierto, ¿ha pensado Panini en ofrecer al diario Mundo una segunda tanda de comics como la que sacó este periódico hace 2 años? Sería ideal para dar a conocer su catálogo ya que no están en los quioscos. Una asociación continuada de este tipo al estilo el comic de la semana ( Un BM especial) puede fomentar nuevas aficiones y abrir nuevas vías de expandirse. (Vender a través de los diarios puede ser un buen negocio)

Un saludo"

Pedro Belushi

"Antes de nada felicitar a Josema por su magnifica web.

La semana pasada leí con cierto estupor alguna opinión pesimista sobre el futuro de la línea Excelsior la que (según palabras textuales) “tan bien iba funcionando”…y que nuestra “esperanza” es el Sr. Viturtia….!!.

La línea Excelsior por parte de Planeta de Agostini y en la actualidad por parte de Panini ha sido prácticamente un fracaso desde que se inició: Selecciones Marvel, Clásicos Marvel en B&N, Tesoros Marvel, Spiderman de Romita se cambió varias veces de inclusión de numeros USA (aparte del aberrante color de puntitos).

Los lectores hemos salvado Biblioteca Marvel gracias a un precio barato que nos reportaba un formato aberrante mutilando el color original y el tamaño original. Y dado a que nos conformamos con cualquier cosa creo que la Biblioteca Marvel seguirá adelante aunque empiece la colección de Howard el pato, creo que los que compran Biblioteca Marvel (yo no) no tienen porque preocuparse.

¿Las ediciones de Forum?, por poner un ejemplo pongo los tres tomos autodenominados de lujo por parte de Forum de Spiderman de Ditko:

Tomo 1: No se utilizo el color Marvel Masterworks lo que nos lleva al irremediable cancer de Forum que no es otro que el color de puntitos. Una anécdota graciosa es en la portada la denominación “Hombre AraEa (con acento en la E mayúscula)…

Tomo 2: Tampoco se utilizó el color Marvel Masterworks, la numeración de las paginas es hasta la numero 219, hasta el final tenemos que imaginarlo.

Tomo 3: El color Marvel Masterworks…. Brilla por su ausencia.

Que envidia me dan actualmente las ediciones de PDA, el tomo de Batman Dracula es una muestra de como se debe de editar un tomo de lujo.

En fin estos son parte de la vida y milagros de alguien que desde que llegó a Panini. esta se va a pique, lo que demuestra el hecho de que NO HUBO FUGA DE CEREBROS DE PDA, sino que PDA "SOLTÓ LASTRE".

Solo decirle al señor Viturtia que el tema de las excusas de los retrasos de material (Si hace poco editaron en USA un Essential Frankenstein ¿como Viturtia alega: "falta de materiales"?) y echarle la culpa a las distribuidoras ya está muy visto desde hace mucho tiempo, y por cierto aún me acuerdo del Spiderman de Romita 36 que usted prometió solucionar ¿y usted?."

Adolfo Minguez

"Hola a todos, escribo por puro desahogo al leer aquí según qué opiniones y para dar mi punto de vista sobre algunas cosas.

Sí, es un hecho objetivo: Panini nos ha tomado el pelo y se ha pensado que somos lectores tontos. Quizás haya una mayoría que sea así, aborregada, pero me cuesta creerlo. Y tampoco creo que ellos lo hagan con mala intención. Pero es que no se trata sólo de que resultan algo oscuros en su comportamiento; su página web es un desastre de comunicación con el lector. Es que también te venden (vendían) una revista de propaganda disfrazada como si fuera de información, te mezclan las series de los 4F USA en una sola cabecera en España cuando ambas no tienen nada que ver, siguen poniendo las excusas de los materiales de reproducción (no pasa nada porque Marvel Team-Up se retrase un mes, pero... no cuela ya), casi no distribuyen en kioskos... No informan, no se explican, no se comunican... En fin (vale, lo de los 4F quizás no esté mal, pero es que a los que no soportamos ni el tomo de Spiderman mensual este tipo de cosas nos sacan de quicio; al final, se deja la serie y a pedir al previews...). No sé si esta actitud cambiará, aunque, de momento, ya han sacado una encuesta Excelsior. Esperemos que sea un primer paso.

De todas formas, se habla y se habla de la mala situación de la BM. "Que si lo he oído, fiaros de mí, sé lo que me digo, me lo ha dicho Zutano, que lo oyó de Fulano." Me viene como ejemplo el último comentario de David. Vamos a ver: No hay cifras de ventas. Responsabilizais a la falta de ventas como el hecho causante de que Panini no cuide la BM (más bien debería ser a la inversa) y que corra peligro de cierre generalizado, como si supierais estas cifras o algún dato que se nos escapa. Bien, si es así, demostradlo. Si estáis en la plantilla de Panini y oís rumores que nos queréis contar, demostradlo. Si sois uno de esos "packagers" y el editor os cuenta cosas que luego soltais en este foro, demostradlo. Y si no es así, callad. Porque todo lo demás es pura especulación.

A ver, a nadie se le escapa que las BM pasan por un bache (del calibre que sea). Está claro. Pero el que quiera hablar de hechos concretos que los aporte o calle. Porque yo no dispongo de datos, pero tampoco necesito saberlos para ver lo que pasa.

Primero, Panini no es Planeta. Y Planeta es Planeta y Logista (la mega distribuidora). "Enough said..."

Segundo. Debido a que Logista impone sus condiciones a Panini, y de paso a SD, y a que Panini no dispone de una plataforma tan fuerte de distribución (hablo de los tebeos, no de los cromos o revistas), aparantemente, esta es la causa por la que deciden pasar de mover los tebeos de Marvel, no sólo las BM, en kioskos (y no me sirve que en grandes ciudades sí que llegue algo a algún kiosko, tiene que ser en toda España) y centrarse en la librería especializada para afianzar ventas. Paradójicamente, esto ha provocado, según parece, que las BM vendan menos... Lo cual, no debería sorprender a nadie dada la gran cantidad de personas que manifiestan comprar sus BM en kioskos.

Tercero: Como Panini no distribuye como Dios manda, los que nos fastidiamos somos los lectores. Por un lado, ya no podemos acudir al kiosko como en la última etapa de Planeta. Y por otro, para contentar a las distris, nos meten las dobles ediciones en los tebeos mensuales, lo cual puede que sea no sólo la mayor metedura de pata posible en cuanto a imagen de empresa se refiere de cara al lector, sino también un auténtico calvario para el coleccionista que quiere tener toda su serie con las portadas de la misma forma. O como se suele decir comunmente, una cagada. De hecho, una gran cagada.

Cuarto: Como en todo producto, se ha dado en el comprador un cansancio natural. Personalmente, hace tiempo que paso de la BM en B/N, pero es que, además, ya no soporto los errores gramaticales, las traducciones sin corregir nomenclaturas ni estilo (aunque Julián C. se ha puesto a hacerlo en el coleccionable X-Men), los fallos de maquetación, etc. Si no piensan poner a alguien que se encargue de revisar las ediciones es su problema... Yo no pienso pagar por algo que no está bien (¿¿Es la hora de los "mamporros"?? Por favor...). Además, recordemos que ya han aparecido las BM de los grandes personajes Marvel, las más apetecibles e "importantes", y que en casa no hay espacio para tanto libro (esto último es subjetivo, claro...) En este sentido yo optaría por el formato digital. Así lo dije en la encuenta. Y ya que estoy con la encuesta, quiero responder a lo que dice Rafael Solans.

Rafael, hablas de una "fuga de cerebros a Panini"... En fin...Sé que el comentario no iba con la mala intención que se le puede dar... Pero es como si la gente que sabe de tebeos en Planeta se hubiera ido a Panini... No, hombre, no es así. Más bien, en Panini España se nota que no tenían ni idea. Y ahora, con Alejandro, sí que tienen algo más. Pero de ahí a usar el simil "fuga de cerebros"...dista un trecho. ¿Que en Panini han sido chapuceros? Sí. ¿Qué Panini no es clara con sus lectores? Sí. ¿Que es menos fuerte en España de lo que parece? Sí. ¿Qué le ha faltado sentido común en algunas decisiones? Sí... Sí y sí. Pero, joder, desanimar a que contestemos a la encuesta me parece una conducta aún peor que la de Panini. Lo que hay que hacer es opinar y que sepan lo que queremos por una vez que nos preguntan.

Yo os animo a todos a que respondáis. Creo que merece la pena.

Bueno, pues eso es todo.

Ah, y yo de Marvel Team Up lo publicaría todo, antorcha incluida.

Y doy mi apoyo para la lista de Carles Capdevila: ANUAL 17 DE AMAZING SPIDERMAN, ANUAL 1 DE WEB OF SPIDERMAN, ESPECIAL SPIDERMAN UNICEF, SPIDERMAN MINI COMIC (WIZARD), SPIDERMAN ½ (WIZARD)... Y si hay más lo que falte.

Nos leemos. "

Rubén Larte

"Hola amigos soy luis de bilbao o spiderman2099 como me conocen en los foros.
En primer lugar quisiera contestar al amigo david que parece que le gusta crear polemica.
1-Excelsior no vende tanto como antes??? Todos lo sabemos...No hay que hacer una caza de brujas maldiciendo a panini o al editor o a quien sea...Ya que no es el fin de ese formato te lo puedo asegurar.
Si no un cambio de formato para que asi vuelva de nuevo con mas fuerza que nunca como ya hizo hace ya 8 años.
Si no de que sirve la encuensta que han puesto en la web??? Para reirse de nosotros???? Lo dudo mucho david.
Ellos ven un problema como nosotros y queremos buscar soluciones porque esta es una gran linea no cabe duda.
Y que tiene muchos adeptos y te puedo asegurar que lectores como yo y muchisimos mas de otros foros de comics pondremos todo de nuestra parte para encontrar una solucion a este problema con opiniones,sugerencias y por supuesto mails para que asi venda bien de nuevo.
Asi de claro y yo tengo una fuente mas fidedigna que la tuya es el sentido comun.
Mas claro que el agua la linea excelsior tiene una crisis ahora se recuperara???? Por supuesto que si.
Nuff said a mi dadme marvel. "

Luis Novo

"Hola a todos.

Dentro de dos meses se acabará la Biblioteca Marvel : La Cosa lo que nos dejará con solo tres Bibliotecas en el mercado , respecto a la de X Men no debemos preocuparnos , ya que es un material publicado repetidas veces que a Panini le habrá salido muy barato y seguro que tenemos Biblioteca : X Men para rato , el problema lo tendremos con Namor e Iron Man . Estoy seguro que dentro de poco empezaran a soltar comentarios referentes a las ventas y tenemos que hacer lo posible por salvar estas colecciones . Todavía recuerdo las promesas de las novedades para el segundo semenstre del 2006 y las miniseries de Biblioteca Marvel , decían que aguantaramos un poco hasta que se estableciera el mercado y después... Resumiendo : Panini nunca pensó continuar y enriquecer el producto estrella de otra editorial como Planeta , poco a poco se ha ido cargando la línea y ahora propone otros formatos como el Essential y el Masterworks . Los dos formatos me gustan y son geniales pero no son la Biblioteca Marvel , espero que finalmente no se carguen estos tomos que tantas alegrías y comics han recuperado , pero siendo realista a estas alturas veo dificil la publicación de los Defensores , Spiderwoman o los Campeones , cuando han suspendido la publicación del v.2 de los Vengadores.

Todavía espero que Panini vuelva a editar el número 33 de Hulk debido al error garrafal que cometieron , pero si tienen retrasos con las colecciones normales imagino los meses que tardarán en subsanar un error que les trae sin cuidado , Buff , quizá algún dia de estos.... Panini está poco a poco superando la etapa de la Editorial Bruguera dentro de los comics Marvel , personalmente creo que ya los han superado con creces y dentro de poco la cosa empeorará . Panini va a sacar unos tomos repitiendo material que ya se ha publicado con anterioridad , en vez de sacar comics nuevos volverá a ofrecer historias ya publicadas como The Sentry , Daredevil de la linea Marvel Nights ( publicado recientemente ) , el Spiderman de Ditko que ya publicó Planeta , los X Men de Morrison...VIVA LA REPETICIOOON . Además hacen publica su politica de no sacar NINGUNA NOVEDAD con motivo del Salón del Comic , lo que nos deja sin la tradicional ilusión con la que todos esperabamos nuevos lanzamientos o colecciones la semana del Salón.

Bueno me despido ya porque de lo contrario voy a empezar a "llorar" , todos sabíamos como trabajaba Panini y como publicaba en otros Paises , pero una cosa es saberlo y otra muy distinta sufrirlo en nuestras carnes . Intentaremos sacar lo positivo de todo esto y no tenemos que olvidar que también hacen cosas bien , no todo son destrozos o calamidades . La línea de tomos 100% Marvel está bastante bien al igual que el tomo de Spiderman y la Línea Ultimate , esperemos que la situación al menos no empeore y recordar todos que gracias a las Bibliotecas Marvel tenemos el fondo editorial mas grande de todos los paises que publican comics Marvel . A ver si tenemos suerte y conservamos las colecciones que siguen en el mercado ya que de momento no me siento capaz de pedir ninguna colección más, ( Virgencita que me quede como estoy ).

Hasta la proxima, un saludo."

Frank

"Hola a tod@s,

En primer lugar, algunas cuestiones sobre el Spiderman Marvel Team-Up.

No creo en absoluto que sea un fracaso de ventas, más bien todo lo contrario.

Sobre el tema de si deben incluirse en esta colección los números donde aparece la Antorcha Humana y no Spiderman, yo ya opiné que no deben incluirse, lo que no significa que esos números de la Antorcha no deban publicarse. Podrían publicarse perfectamente en una BM dedicada a la Antorcha Humana, donde se incluyeran todas sus apariciones fuera de los 4F.

Respecto al formato de la colección Spiderman Marvel Team-Up, me parece muy bien el empleado por Panini. Se uniformiza con las colecciones de Romita y Peter Parker, y con la de Classic Spiderman. Para mi no debería publicarse ni en blanco y negro ni reduciendo el tamaño original.

Otro tema: que material debería publicarse en la línea Excelsior.

Creo que primero debería aparecer el material inédito en la línea de los años 60 y 70. Cuando ya estuviese publicado todo, o la mayor parte de este material, podrían ir publicando material de los 80.

Y otro tema, y éste más polémico: los formatos en qué debería publicarse. En mi opinión personal, no deberían publicarse nuevas colecciones ni en blanco y negro, ni reduciendo el tamaño original. También opino que las portadas originales deberían ir cada una antes del episodio al que corresponden. Un buen formato pará mí seria en color, tamaño original, con lomo, papel satinado, tapa blanda, incluyendo unos 4 números americanos. Sé que es un formato arriesgado sobre todo para colecciones en teoría poco comerciales, pero podrían probarlo con al menos una colección clásica (años 60/70). Otro formato, éste para las colecciones más comerciales, sería similar al anterior pero con tapa dura e incluyendo unos 12 números originales, más o menos como los tres tomos que se publicaron de Ditko y el de las Secret Wars I.

Lo que no entiendo es porqué pretenden reeditar próximamente dichos tomos de Ditko, y encima mucho más caros. No le veo sentido a hacerlo ahora.

Sobre el formato Romita, para mí está bien, aunque tratándose de la línea Excelsior siempre estaría mejor que en lugar de grapa fueran con lomo. Aunque creo que ya es demasiado tarde para eso. El porqué de la grapa está en que al empezar a publicarse el John Romita Spiderman sólo se incluía un número americano, muy pocas páginas para usar lomo. Después el número de páginas aumentó y, al funcionar muy bien comercialmente, aparecieron más colecciones en el mismo formato (ejemplo Lobezno) y continúan con las grapas.

Bueno, por hoy ya he metido suficiente rollo, hasta pronto."

Carles Capdevila

"Hola a todos,

El tema de moda. ¿El fin de las Bibliotecas Marvel?

Creo que no necesariamente, y sino ¿por qué está web está más viva que nunca? y en lugar de enfocarlo desde lo negativo voy a intentar ser constructivo y dar algunas soluciones, desde un prisma de aficionado.

1) Que se acaben los materiales repetidos. Ya sé que después de tal episodio de Hulk va uno de Vengadores pero ¡Ya lo tengo repetido por triplicado en otras Biblioteca Marvel! Esto hace que la colección se alargue demasiado y toda la ventaja de ir rápido repasando colecciones se vaya al garete.

2) Y lo mismo con materiales "de relleno" tipo juntar material actual con clásico. Como hicieron con Hulk o inventos similares. Sólo lo indispensable.

3) Reducir el número de Bibliotecas Marvel. No todo el mundo se puede gastar 4,75x6 + 3,95x3 al mes (Aparte de colecciones modernas, tomos, material de DC o de Norma). El mercado ya está muy saturado.

4) Aumentar el número de páginas. Y un poco el precio por tanto. De esta manera, las colecciones son más cortas y la motivación en el coleccionista/completista es mayor. Por ejemplo, en lugar de 6/7 números USA, que incluyeran 10/12 (240/260 páginas a 7/8 euros). Alejandro "aceleró" el ritmo de publicación del Romita y levantó la colección ¿por qué no hacer lo mismo con las BM?

5) No aumentar el tamaño. Encarecería el producto y es "una milonga". Planeta con sus Clásicos DC, aparentemente vende los comics más grandes pero... ¡oh! ¡mirad los márgenes superiores e inferiores de los comics! ¡si casi sale el comic al mismo tamaño que la BM!

6) Que las BM sean cortas. Como mucho 12 números y como decía antes, con mayor número de páginas. De forma que si alguna se vende mucho, siempre haya tiempo de: a) Reeditarla; b) Venderla como un pack a un precio bajo porque son pocos números; c) Sacar una continuación.

7) Intentad tener siempre a la venta una BM "fuerte", pues ésta empuja a las otras. Actualmente no hay ninguna con gancho que lleve a las demás, pues no nos olvidemos que Spider-Man y Patrulla son material repetido publicado en color hace muy poco. ¡BM Vengadores 2 ya! ¡BM Capi 2 ya! y si me apuras: BM color Spiderman "sigo donde se quedó el coleccionable 2 ! ¡ya!

8) Por último: La distribución y los números atrasados. Por un lado, lo que dijo una vez Viturtía: "vas en el metro, sacas un cómic y todo el mundo mira interesasado". A la gente le gustan los comics, lo que pasa es que cuando van a comprar no los tienen a mano (Grandes superficies, Kioscos, super mercados). El mercado no va a crecer si la distribución no cambia. Con la decisión de no distribuir a kiosco las BM Panini se asegura, no ya vender menos (de cajón) sino darse a conocer menos. Y creo que eso no tiene precio.

Y por otro lado los números atrasados, las tiendas (y me consta porque conozco a varios libreros de Barna) no tienen ninguna facilidad para conseguir material atrasado de BM. Por tanto el fondo editorial se queda ahí, muerto de hasco.

Espero no haber dicho muchas tonterias, sólo es una opinión, como he dicho antes, de aficionado.

¡Ah! y como punto 9) ¡Cambiad esa horrible página web!!!!!!!!!!

Hasta pronto."

Adolfo Monreal